Луна-27 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 2030

[Veganin]

Но есть и минусы.

1) В два раза уменьшает ответственность исполнителей и руководства проектом.
2) В два раза увеличивает масштаб неудачи, если обе станции не выполнят поставленные задачи.

1) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

2) Допустим, есть две АЛС - "Луна-27А" и "Луна-27Б". Обе изготовлены, собраны и испытаны по одной и той же РТД, РКД и ТУ одними и теми же рабочими, инженерами, контролерами ОТК, испытателями. Обе совершают посадку в заданные районы ЮП и СП Луны в расчетное для себя время.

Допустим, с учетом выбранной площадки прилунения, вероятность события А - посадки "Луны-27А" равна p1 = 0,7, а второго события Б - посадки второй АЛС, равна p2 = 0,7. Тогда вероятность успешного прилунения обеих станций равна p(A*B) = 0,49, а вероятность того, что хотя бы одна из них успешно прилунилась, равна p(A+B) = 1 - ((1-p1)* (1-p2)) = 0,91. 

Если вероятность успешной посадки каждого автомата равна 0,8, что вполне допустимо, то, тогда вероятность хоть одного успешного прилунения равна уже 0,96 (96 успешных посадок из 100).
Иными словами, игра стоит свеч и вероятность руководству отрасли отчитаться об успешной посадке при двух "Лунах-27" резко возрастает.

Три же "Луны-27" дают нам 0,992 - можно считать, что одна из  "Лун-27" уже почти стоит всеми четырьмя опорами на поверхности Луны и можно открывать бутылку деревенского самогона Поэтому денег нужно просить на три "Луны-27", учитывая лунную гонку, сложное международное положение страны и показывая эти нехитрые расчеты. Пусть дадут хотя бы на вторую станцию.

[opinion]

Если вероятность успешной посадки каждого автомата равна 0,8, что вполне допустимо, то, тогда вероятность хоть одного успешного прилунения равна уже 0,96 (96 успешных посадок из 100).
Иными словами, игра стоит свеч и вероятность руководству отрасли отчитаться об успешной посадке при двух "Лунах-27" резко возрастает.

А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?

[zandr]

А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?

Так они полетят не одновременно, а последовательно. Будет возможность во втором исправить недостаток первого.
А в третьем... 

[cross-track]

1) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

Это общая формула, которая не учитывает, что изделия могут быть разными, или одинаковыми. Если изготавливаются 2 разных аппарата (например, один для исследования Марса, а другой для Венеры), то ответственность одинаково высока для каждого из них. Но если оба аппарата - практически одинаковые, и предназначены для исследования одного небесного тела, например Луны, то на практике планка ответственности понижается, ибо исчезает очень важный фактор «Пан или пропал».

[Брабонт]

1) Наоборот, сдать Заказчику в оговоренные контрактом сроки изделия сложнее, если их больше одного - больше объем работ, больше проверок, всяких накладок и человеческого фактора. Ответственность выше и нервотрепки.

Чудесно. А людей, занятых бортом, наземкой, КНА и прочим, внезапно станет вдвое больше? Или удвоится нагрузка на тех, что есть?

[Veganin]

А если в них во всех одна и та же ошибка в ПО или транзисторы из одной бракованной партии?

В примере рассматривались независимые события и формулы теории вероятности использовались для них же, а Вы ведете речь о зависимых событиях с вероятностью отказа 100%

[zandr]

https://www.interfax.ru/interview/990557

Научный руководитель Института космических исследований РАН: Луна - не место для прогулок
Лев Зеленый рассказал о планах по запуску аппаратов "Луна-26" и "Луна-27", а также перспективах исследований Венеры и Марса
...
- Как в "Роскосмосе" отнеслись к идее создания двух аппаратов "Луна-27"?
- "Роскосмос" относится к этой идее положительно, многие представители госкорпорации тоже озвучивают ее. Но для реализации этого плана необходимо согласовать финансирование. "Роскосмос" не может переложить средства из одного проекта в другой. Пока деньги не выделены, что нас и тревожит. Скоро начнется процесс изготовления "Луны-27", будут закупаться комплектующие. Если их не закупить сразу на два аппарата, то идею реализовать будет трудно. Комплектующие, купленные через два года, уже будут другими, и придется все испытывать заново.

- Сохраняются ли сроки запуска "Луны-26" и "Луны-27"?
- Пока речь идет о запуске "Луны-27" в 2028 году с учетом запуска орбитального аппарата "Луна-26" в 2027 году. "Луна-27" должна будет передавать информацию через аппарат "Луна-26", у которого свой срок эксплуатации.

- На какой срок эксплуатации рассчитаны аппараты?
- "Луна-27" проживет примерно год. В аппаратах "Луна-25" и "Луна-27" предусмотрены тепловые элементы, работающие на распаде ядерного вещества, которого хватает примерно на год. После захода Солнца аппарат просто замерзнет, если его не подогревать. Так со всеми аппаратами в космосе: когда они попадают в тень, то температура может упасть недопустимо низко.
...
Если запуск "Луны-26" передвинется с 2027 года, то придется передвигать и остальные запуски.

- Ранее сообщалось о планах увеличить продолжительность перелета "Луны-27" из-за ситуации с "Луной-25".
- Это техническая вещь, еще обсуждается. Может, траектория и будет более длинная для надежности. Индийский аппарат "Чандраяан-3" летел больше месяца и спокойно прилунился, но в этом тоже есть некий риск. Во-первых, топлива уходит больше. Кроме того, пока аппарат летит, в межпланетном пространстве может произойти мощная солнечная вспышка или столкновение с метеоритом. Чем продолжительнее перелет, тем больше риск, поэтому я бы сильно не удлинял перелетную траекторию. Можно лететь долго, потратить много топлива и это будет надежно, но вы рискуете по дороге. Поэтому здесь необходим компромисс. Я не думаю, что аппарат будет лететь намного дольше, чем "Луна-25".

- Будет ли эта траектория полета отрабатываться на "Луне-26"?
- Нет, у "Луны-26" другая траектория. Главная наша задача — вывести ее на орбиту, а не посадить. Это две разные задачи.
...

[Veganin]

Согласно обновленной странице "Луны-27", ее запуск очень сильно сместился вправо:
https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-resurs-pa/

Дата запуска: после 2030 года

Так, что в ближайшие 6 лет на Луне будут посадочные АЛС и луноходы любых стран, кроме России.

[Брабонт]

Согласно обновленной странице "Луны-27", ее запуск очень сильно сместился вправо:

Не менее печально, что это всё, что вы хотели знать о российской программе межпланетных исследований.

[Veganin]

Не менее печально, что это всё, что вы хотели знать о российской программе межпланетных исследований.

Я жду пуска "Луны-26" и начала работы российской НА Бепи-Коломбо. Остальное -  очень и очень далеко. Печален не мой уровень знаний, а постепенно увеличивающийся разрыв между российской программой межпланетных исследований и аналогичными программами США, Китая, Индии, ЕС, Японии. Печально, что нельзя показать родственникам, студентам и школьникам  снимки поверхности Луны, Марса, Венеры, астероидов, сделанных отечественными АЛС и АМС, луноходами и марсоходами.  Чтобы порадовались и гордились отечественной космонавтикой.

[Наименьший квадрат]

Не менее печально, что это всё, что вы хотели знать о российской программе межпланетных исследований.

Я жду пуска "Луны-26" и начала работы российской НА Бепи-Коломбо. 

Л-26, в частности, выполняет функции ретранслятора для Л-27. С учетом низких орбит ее функционирования - САС 3 года. Т.е она должна полететь ну никак не раньше, чем за 2 года до пуска Л-27. Не?  

[Брабонт]

Л-26, в частности, выполняет функции ретранслятора для Л-27

Это по версии ИКИ РАН. Не совсем правильной, скажем так.

[Наименьший квадрат]

Л-26, в частности, выполняет функции ретранслятора для Л-27

Это по версии ИКИ РАН. Не совсем правильной, скажем так.

Наверно нет правильной или неправильной версии. Есть ТЗ на ОКР. И если в нем прописана данная функция, а значит разрабатывается соответствующее оборудование, то лететь надо именно как-то так. Иначе нецелевое расходование

[Брабонт]

В ТЗ на космический комплекс есть, например, солнечный датчик иностранного производства, который не полетит по понятным причинам. Так что ТЗ это живой, динамически дополняемый документ 

[Veganin]

В ТЗ на космический комплекс есть, например, солнечный датчик иностранного производства, который не полетит по понятным причинам. Так что ТЗ это живой, динамически дополняемый документ 

Так-то оно так, но из ТЗ все иностранное должны были выкинуть еще 2,5-6,5 лет назад, в подписанном 02.11.2022 г. контракте этот пункт должен был быть:

https://ria.ru/20180511/1520385862.html
11.05.2018 г.

МОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Европейские бурильную установку и навигационную систему для российской лунной посадочной станции "Луна-27" планируется заменить на отечественные аналоги. Такое решение предложено Советом РАН по космосу и одобрено Роскосмосом.
...
"НПО Лавочкина с учётом результатов дополнительного эскизного проектирования 2017 года продолжить в рамках опытно-конструкторской работы "Луна-Ресурс-1 (посадочный аппарат)" разработку российской системы высокоточной и безопасной посадки и российского грунтозаборного устройства", — говорится в проекте решения Совета РАН, имеющимся в распоряжении РИА Новости.

https://tass.ru/kosmos/16234177
03.11.2022 г.

МОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Роскосмос подписал с Научно-производственным объединением (НПО) им. С.А.Лавочкина два госконтракта, которые подразумевают создание двух лунных миссий - орбитальной и посадочной для забора грунта. Об этом свидетельствуют документы на сайте госзакупок.

Согласно первому, в 2022-2024 годах должен быть создан "Космический комплекс с орбитальным космическим аппаратом для проведения дистанционных исследований". Второй контракт касается создания в 2022-2025 годах "космического комплекса для проведения контактных исследований поверхности Луны в полярной области".
...
Этот контракт предполагает создание аппарата в 2022-2024 годах для проведения дистанционных исследований поверхности Луны (шифр "Луна-Ресурс-1" (ОА-2021)). Второй контракт подразумевает создание в 2022-2025 годах космического комплекса для контактных исследований естественного спутника Земли (шифр "Луна-Ресурс-1" (ПА-2021)).
...
По плану орбитальный аппарат "Луна-26" ("Луна-Ресурс-1" (ОА-2021)) должен быть запущен в 2024 году, а "Луна-27" ("Луна-Ресурс-1" (ПА-2021)) - в 2025 году. Однако в сентябре руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов сообщил ТАСС, что не исключает перенос сроков запуска второй и третьей лунных миссий в истории современной России на срок до двух лет из-за необходимости импортозамещения.

https://ria.ru/20200414/1569999500.html
14.04.2023г.

"Опытно-конструкторские работы "Луна-Ресурс-1", в рамках которых создается космический аппарат "Луна-27", находятся на стадии разработки конструкторской документации. Срок завершения разработки конструкторской документации – ноябрь 2021 года. Запуск запланирован на август 2025 года", — рассказал он.

https://tass.ru/kosmos/18307283
19.07.2023 г.

МОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Работы по замене некоторых комплектующих автоматической станции "Луна-27" на отечественные аналоги активно ведутся в России. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

"Нам приходится переконструировать несколько приборов, так как их прежние конструкции предполагали использование импортной комплектации. Теперь переходим на отечественную", - сказал он, уточнив, что работы идут "полным ходом".

[Наименьший квадрат]

Так что ТЗ это живой, динамически дополняемый документ

Это да, но нужны основания, чтобы связь выкинуть. С импортными приборами основания понятные, а тут - не очень. Особенно если оборудование для двусторонней связи заказано и оплачено. 

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/23811229

БРАЗИЛИА, 29 апреля. /ТАСС/. Шесть орбитальных и посадочных автоматических аппаратов Россия планирует запустить к Луне. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Баканов.

"Россия планирует запустить ряд космических аппаратов для дистанционных и контактных исследований Луны. Это орбитальные аппараты "Луна-26" и "Луна-29", а также посадочные аппараты в различные области на поверхности Луны: "Луна-27" №1 и №2, "Луна-28", "Луна-30", - сказал Баканов на встрече глав космических агентств стран БРИКС.

Кроме того, по его словам, в рамках совместного с Китаем проекта по созданию Международной лунной станции, к которому уже присоединились 13 иностранных партнеров, планируется разместить электростанцию на поверхности Луны.

Спутник Земли, как отметил Баканов, должен стать вторым форпостом человечества в космосе.

Покорение Луны он назвал одним из самых больших вызовов человечеству со времен полета Юрия Гагарина. Эта амбициозная задача требует огромных кадровых, финансовых и административных ресурсов, подчеркнул глава Роскосмоса. Для ее решения Баканов предложил объединить усилия стран БРИКС, чтобы приблизиться к реальному освоению Луны.

Теперь, нужно просить денег на "Луну-27в" для мягкой посадки на обратной стороне Луны и спутник-ретранслятор - аналог "Сорочьего моста", если не ошибаюсь. ИКИ РАН, думаю, сможет обосновать научную ценность посадок на обратную сторону Селены.

[cross-track]

Шесть орбитальных и посадочных автоматических аппаратов - на сколько лет рассчитана эта программа?

[Брабонт]

Баканов и коробочка с лапшой.

[Павел73]

Печален не мой уровень знаний, а постепенно увеличивающийся разрыв между российской программой межпланетных исследований и аналогичными программами США, Китая, Индии, ЕС, Японии. 

У них нет наших проблем. Нам, в отличие от них, не до космонавтики. Впрочем, у Китая и Индии аналогичные проблемы вполне могут появиться. И им тоже будет не до космонавтики.

Утешает только то, что решение этих проблем вполне позволяет сохранять и даже развивать все технологии, необходимые для АМС. Когда эти проблемы будут решены, и до АМС дойдёт дело.