Как обойтись без РИТЭГ-ов на лунных стационарных(и не только) объектах. Мысли от Lunatik-k.

[Lunatik-k]

Как обойтись без изотопных источников на лунных стационарных объектах.

Одним из слабейших элементов не выдерживающих лунные ночные температуры на поверхности Луны являются аккумуляторы.
Для обеспечения температурного режима в ночное время в лунных объектах используются изотопные источники энергии.
В целях обеспечения допустимого температурного режима эксплуатации аккумуляторов и других комплектующих в ночное время в стационарных объектах на поверхности Луны предлагаю:
Сразу после посадки посадочного модуля, пробурить шурф на глубину в 1 метр и опустить в него на кабелях аккумуляторы. Шурф засыпать реголитом.

Известно что температура реголита на глубине в один метр составляет -35°С, что допустимо для некоторых типов аккумуляторов.

Все мои мысли принадлежат только России.

Идею дарю для реализации на АМС Луна-27 и последующих лунных(и не только) АМС России.

[SONY]

Жаль только, что человечество не умеет бурить на других планетах шурфы таких размеров, чтобы туда могла пролезть двадцатикилограммовая аккумуляторная батарея...
А ещё жаль, что стабильная температура в грунте - из-за его низкой теплопроводности, которая означает, что зарытая в него батарея перегреется.

[algol5720]

Жаль только, что человечество не умеет бурить на других планетах шурфы таких размеров, чтобы туда могла пролезть двадцатикилограммовая аккумуляторная батарея...
А ещё жаль, что стабильная температура в грунте - из-за его низкой теплопроводности, которая означает, что зарытая в него батарея перегреется.

"Все мои мысли принадлежат только России" - Лунатик
Такие мысли нельзя закапывать в лунный грунт...

[vlad7308]

А ещё жаль, что стабильная температура в грунте - из-за его низкой теплопроводности, которая означает, что зарытая в него батарея перегреется.

можно предположить, что настолько низкой теплопроводностью обладает только реголит. Если закопаться глубже реголита, то там вероятны более типичные значения.

[Чубчик]

А ещё жаль, что стабильная температура в грунте - из-за его низкой теплопроводности, которая означает, что зарытая в него батарея перегреется.

можно предположить, что настолько низкой теплопроводностью обладает только реголит. Если закопаться глубже реголита, то там вероятны более типичные значения.

Все проще, нужно вещество, которое обладает большей теплоёмкостью и теплопроводностью. Но вы видимо плохо усвоили школьные знания)

[Arzach]

Получается, что все эти МНЛС итп обречены на вечную возню с аккумуляторами? То есть при наступлении лунной ночи каждый автономный объект должен либо греть свой аккумулятор грязной радиоизотопной грелкой, либо сдавать его на хранение в тёплое место (ну или самому прятаться в большом теплом гараже)? 

[vlad7308]

Получается, что все эти МНЛС итп обречены на вечную возню с аккумуляторами? То есть при наступлении лунной ночи каждый автономный объект должен либо греть свой аккумулятор грязной радиоизотопной грелкой, либо сдавать его на хранение в тёплое место (ну или самому прятаться в большом теплом гараже)?

ну... либо нужны аккумуляторы, выдерживающие низкие температуры.

[Брабонт]

грязной радиоизотопной грелкой

Практически чистой (при надлежащем обращении) и безопасной грелкой.

[Юрий Михайлович Темников]

Для Луны нет ничего лучше маховичного накопителя. Вакуум ему только полезен,а перепады температуры вообще до лампочки. На магнитной подвеске ротора практически неограниченный срок службы.

[Arzach]

грязной радиоизотопной грелкой

Практически чистой (при надлежащем обращении) и безопасной грелкой.

Ну то есть, по факту, все же грязной.
Впрочем, на фоне радиационной обстановки на поверхности Луны новоприбывшая грелка являет собой образец чистоты.

[SONY]

Для Луны нет ничего лучше маховичного накопителя. Вакуум ему только полезен,а перепады температуры вообще до лампочки. На магнитной подвеске ротора практически неограниченный срок службы.

Магнитная подвеска требует либо сверхнизких температур, чтобы сверхпроводники работали, чего на Луне днём нету, либо постоянного расхода энергии на работу электромагнитов, датчиков положения и управляющей электроники.
Куда меньше энергии уйдёт на подогрев аккумулятора от него самого же, чем на работу активного магнитного подвеса.

[Serge V Iz]

Да и вообще, найти на замену РИТЭГу какой-то накопитель энергии с плотностью энергии порядка одного МВт*ч на кг проблематично. )

[Юрий Михайлович Темников]

Для Луны нет ничего лучше маховичного накопителя. Вакуум ему только полезен,а перепады температуры вообще до лампочки. На магнитной подвеске ротора практически неограниченный срок службы.

Магнитная подвеска требует либо сверхнизких температур, чтобы сверхпроводники работали, чего на Луне днём нету, либо постоянного расхода энергии на работу электромагнитов, датчиков положения и управляющей электроники.
Куда меньше энергии уйдёт на подогрев аккумулятора от него самого же, чем на работу активного магнитного подвеса.

Забываем про КПД зарядки-разрядки 95% и меньшую в 6 раз силу тяжести на луне.Ну и -180 ночью,для создания запаса хладоагента и ЭВИ.А уж ежели топливо Н2- О2 будут добывать,ну тут ваще без проблем!  Правда тут уже ЭХГ,они же электролизёры  рулят. Ну и НАСА уже подсуетилось,накопитель с ёмкостью 550вт\час\кг. уже существует

[SONY]

Забываем про КПД зарядки-разрядки 95% и меньшую в 6 раз силу тяжести на луне.Ну и -180 ночью,для создания запаса хладоагента и ЭВИ.А уж ежели топливо Н2- О2 будут добывать,ну тут ваще без проблем!

Вы, кажется, путаете реальную АМС с чьими-то фантазиями на тему лунной базы...

[Брабонт]

Для Луны нет ничего лучше маховичного накопителя.

Это вообще отдельная тема. Все знают о высоком КПД супермаховиков, но мало кто может объяснить, почему их нет в современной технике.

[SONY]

но мало кто может объяснить, почему их нет в современной технике.

Из-за большого саморазряда, сложностей с транспортировкой (гироскопический эффект и чувствительность к вибрациям), риска взрыва даже без каких-либо внешних воздействий (просто сам по себе вышел из строя подшипник).

[Serge V Iz]

А, кстати, как снимать энергию с маховика с бесконтактным подвесом? Ему нельзя давать сколько-нибудь заметные моменты в плоскостях стабилизации -- может развалиться удержание.

[vlad7308]

А, кстати, как снимать энергию с маховика с бесконтактным подвесом? Ему нельзя давать сколько-нибудь заметные моменты в плоскостях стабилизации -- может развалиться удержание.

наверно использовать его как ротор синхронной или асинхронной машины?
Да туфта все эти мОховики забудьте

Кстати, может вместо аккумуляторов какие-нить водородные элементы использовать?  В замкнутом цикле. Электричества лунным утром же потребуется совсем немного, только чтобы загрузить систему и развернуть СБ. Несколько ватт-часов наверно, если не меньше. Если ночью спать мертвым сном.

[Serge V Iz]

как ротор синхронной или асинхронной машины

Так оно тоже -- только помогает развалить... Разве что частоты (полюсности) выбрать совсем запредельные -- даже для звуковых мод самого маховика. Но это, вероятно, нереально.

[Юрий Михайлович Темников]

Забываем про КПД зарядки-разрядки 95% и меньшую в 6 раз силу тяжести на луне.Ну и -180 ночью,для создания запаса хладоагента и ЭВИ.А уж ежели топливо Н2- О2 будут добывать,ну тут ваще без проблем!

Вы, кажется, путаете реальную АМС с чьими-то фантазиями на тему лунной базы...

Так вроде тема про стационарные обьекты?Ах да ,не только. Так ,то что у НАСА,предназначено для ... См. вику.
А вы бы познакомились с моими фантазиями в теме :Освоение луны. Сразу третий этап вместо первого