Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[cross-track]

По данному протоколу NASA оп
лачивало изготовление и испытания ФГБ,
а РКА предоставляло РН «Протон» для запу
ска ФГБ,

Вот что пишет по этому поводу Зак (в переводе):

Когда первоначальные средства США на работу ФГБ были израсходованы, работа снова остановилась. Наконец, в сентябре 1994 года НАСА приняло решение финансировать все производство буксира ФГБ в рамках контракта. с Lockheed Martin. Российское космическое агентство согласилось закупить ракету "Протон" для запуска ФГБ в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".

[hlynin]

Т.е. говорить, что "Заря" это ИХ модуль - это сильно лукавать грешить против истины.

И далее по ссылке:
В феврале 1995 г. была наконец определена сумма контракта на закупку ФГБ в размере 215 млн $, включая выделенные ранее 25 млн $.
А потом ещё много раз сумма возрастала из-за переделок. И "эксплуатация" тоже оплачивалась сполна. Или считаете, 20 лет гонять Прогрессы с топливом и запчастями всё оплачено единым платежом?
У Роскосмоса просто не было денег. Совсем.
Вики: Модуль был построен российским ГКНПЦ им. Хруничева по заказу американской стороны и является собственностью НАСА.

[avk]

Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос. Т.е. доли в проекте, определяемые финансовым и техническим вкладом сторон равные.

Можно, пожалуйста, первоисточник?

Поискал формулировки первоисточников. Везде идёт речь о полноправном участии сторон, но фиксации долей в проекте действительно найти не удалось (если она вообще была).

Про распределение технического вклада сторон, полагаю, вы прекрасно знаете и так. Научная нагрузка в проекте 2016 года идёт поровну, два на два прибора. Сложность аппарата TGO примерно соответствует сложности Протона с Бризом.

[avk]

Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".

И как, запустили платформу на Шаттле?

[avk]

В феврале 1995 г. была наконец определена сумма контракта на закупку ФГБ в размере 215 млн $, включая выделенные ранее 25 млн $.
А потом ещё много раз сумма возрастала из-за переделок. И "эксплуатация" тоже оплачивалась сполна. Или считаете, 20 лет гонять Прогрессы с топливом и запчастями всё оплачено единым платежом?
У Роскосмоса просто не было денег. Совсем.

Да, согласен, совсем не было денег. Но дальнейшее сотрудничество многократно изменило и усложнило изначальные отношения. Я бы предпочёл считать, что модуль Заря общий, как в колхозе. В противном случае необходимо распутывать многочисленные дополнения к соглашениям, на что у меня точно не хватит времени и квалификации.

По факту, модуль Заря интегрирован в российский сегмент МКС, контролируется-управляется нашими космонавтами и работает на благо всей станции. Американцы не могут его отчуждить по праву собственности: отцепить от станции, продать кому-то и т.п. Точно также как и Роскосмос вряд ли вправе отстыковать Зарю в составе новомодной "национальной станции" в формате обрубка МКС.

Вики: Модуль был построен российским ГКНПЦ им. Хруничева по заказу американской стороны и является собственностью НАСА.

Источник зашибись )

upd.

В феврале 1995 г. была наконец определена сумма контракта на закупку ФГБ в размере 215 млн $, включая выделенные ранее 25 млн $.
А потом ещё много раз сумма возрастала из-за переделок. И "эксплуатация" тоже оплачивалась сполна. Или считаете, 20 лет гонять Прогрессы с топливом и запчастями всё оплачено единым платежом?

А вот из чего следует, что "переделки" оплачивались сверх изначального договора американской стороной? И разве не за свой счёт Роскосмос гонял и гоняет Прогрессы с топливом и запчастями и оплачивает работу космонавтов по техобслуживанию?

[PIN]

Поискал формулировки первоисточников. Везде идёт речь о полноправном участии сторон, но фиксации долей в проекте действительно найти не удалось (если она вообще была).

Её там нет. Как ровно и никаких сумм, и никаких пропорций финансирования.

Сложность аппарата TGO примерно соответствует сложности Протона с Бризом.

Вообще ни о чём. РН/РБ под эту миссию не проектировались, адаптация ровно таких масштабов, как под любой пуск. Для RSP адаптации будет побольше, но и это можно сравнивать с созданием уникального аппарата лишь перед  домохозяйками.

[sychbird]

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Это один прибор выдавать за достижение? На Фобос-Грунт даже польский прибор стоял, а уж финских, эстонских, люксембургских и прочей экзотики в дальнем космосе - валом. Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами. Это ИХ приборы. А то, подозреваю, мы договоримся, что и комп вовсе не Ваш, а китайский. Имеет отношение Китай к тому, что Вы тут печатаете?

Я ничего за достижения не выдаю.
Человек привел в пример достижения Японии за 20 лет в научном космосе и засчитал в список участие в совместных миссиях с НАСА и ЕКА.
И заявил, что у нас  за тот период только Спектры. Я считаю, что раз в списке Японии совместные миссии присутствуют, то и наши совместные должны присутствовать. ВСЁ!

P.S. Прибор прибору - рознь. Одно из самых существенных достижений в планетологии, полученные за последние годы, полученные АМС - это открытие льда на Марсе и Луне. Первично - по данным наших приборов.

[hlynin]

По факту, модуль Заря интегрирован в российский сегмент МКС, контролируется-управляется нашими космонавтами и работает на благо всей станции.

Ну, скажите ещё, что кочегары в чужой кочегарке работают абсолютно бесплатно и даже уголь покупают за свои деньги.

Американцы не могут его отчуждить по праву собственности: отцепить от станции, продать кому-то и т.п.

Отцепить - не могут. А продать - никаких проблем. Мир чистогана, сэр, всё продаётся

А вот из чего следует, что "переделки" оплачивались сверх изначального договора американской стороной?

НК читайте. Хотя бы тот номер, что цитировали (1999 №1). А также более ранние

И разве не за свой счёт Роскосмос гонял и гоняет Прогрессы с топливом и запчастями и оплачивает работу космонавтов по техобслуживанию?

Конечно, нет. Он дерёт с НАСА три шкуры. Примерно так, как за место в Союзах - от нескольких миллионов до почти 100 млн за место - прогресс за 20 лет.

[hlynin]

P.S. Прибор прибору - рознь. Одно из самых существенных достижений в планетологии, полученные за последние годы, полученные АМС - это открытие льда на Марсе и Луне. Первично - по данным наших приборов.

Это не так. И даже если это было бы так, то и близко нельзя сравнить с глобальным обшариванием Всей Системы нероссийскими АМС

[sychbird]

До тех пор пока, приоритетными целями Роскосмоса будут задачи обеспечения военно-политической составляющей космической деятельности (сюда относится и ПК) никаких значимых успехов в научном космосе  ждать бессмысленно. 
Всегда будет финансирование по остаточному принципу.

У ИКИ нет своей стендовой базы. Я бы предложил объединить ВНИИЭМ и ИКИ и подчинить эту структуру МинНауки. И финансировать научный космос по отдельным программам.

[Mehannik]

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.

Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.

Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.

Соглашаться Вы можете с чем угодно, на неплохо бы и аргументы привести.
И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.

А "Протоны" вообще в Советском Союзе сделали - Роскосмос тут не катит. 
И мы вообще про АМС говорим.

[sychbird]

Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.

Цитата: sychbird

Соглашаться Вы можете с чем угодно, на неплохо бы и аргументы привести.
И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.

А "Протоны" вообще в Советском Союзе сделали - Роскосмос тут не катит. 
И мы вообще про АМС говорим.

Протон М - российская модернизация Протона вместе с РБ БРИЗ. Матчасть надо знать.

А говорим мы о исследовании Солнечной системы и Вселенной в научных целях.
И без Протона с  БРИЗом получается жидковато. 

[cross-track]

Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".

И как, запустили платформу на Шаттле?

Запустили МИМ-1 «Рассвет»

[avk]

Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".

И как, запустили платформу на Шаттле?

Запустили МИМ-1 «Рассвет»

Так МИМ-1 "Рассвет"-то кро-о-о-хотный! (голосом доброго волшебника Эээха).
Я и говорю, что соглашения по ходу дела существенно усложнились от исходных, описанных в википедии.

[avk]

Поискал формулировки первоисточников. Везде идёт речь о полноправном участии сторон, но фиксации долей в проекте действительно найти не удалось (если она вообще была).

Её там нет. Как ровно и никаких сумм, и никаких пропорций финансирования.

Да. Но, думаю, вы не найдёте хоть одной серьёзной статьи, в которой указывается на диспаритет сторон в осуществлении миссии. А наоборот, на сайте ESA мы видим следующие формулировки:

The 2016 ExoMars Trace Gas Orbiter is the first in a series of Mars missions to be undertaken jointly by the two space agencies, ESA and Roscosmos.

[cross-track]

Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".

И как, запустили платформу на Шаттле?

Запустили МИМ-1 «Рассвет»

Так МИМ-1 "Рассвет"-то кро-о-о-хотный! (голосом доброго волшебника Эээха).
Я и говорю, что соглашения по ходу дела существенно усложнились от исходных, описанных в википедии.

Это дела не меняет. Запуск ФГБ на Протоне обменяли на запуск МИМ-1 "Рассвет" на Шаттле.

[Nicky]

Ну так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

Ну и где тут радикальный разрыв?

За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

А что у РФ за 20 лет?
INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
]260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Если считать как вы, то ВСЕ российские спутники и научные лаборатории - американские, ведь на них всех есть американские чипы. Даже на спутниках ГЛОНАСС.

[Старый]

Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос.

Только доля России - поставка РН, а доля европы - поставка апарата включая электронику.

[avk]

Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос.

Только доля России - поставка РН, а доля европы - поставка апарата включая электронику.

Спасибо, кэп.

[sychbird]

Ну так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

Ну и где тут радикальный разрыв?

За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

А что у РФ за 20 лет?
INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
176/72,17=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
]260/64,7=4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
128/62,7=2
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
138/58,3=2,4
Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
201/67=3
Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.

Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

Если считать как вы, то ВСЕ российские спутники и научные лаборатории - американские, ведь на них всех есть американские чипы. Даже на спутниках ГЛОНАСС.

Если считать как Вы, то вся МКС - Российская, ибо и трех лет не продержалась бы на орбите без Российского топлива и двигателей.