Орбитальный космодром

[Odin]

Юрий Темников пишет:

Hrono пишет: Для большего удобства ремонта орбитальных аппаратов надо пригнать к Земле какой-нибудь небольшой астероид, из того же астероида можно будет также производить рабочее тело для космических аппаратов.

При наличии производства кислорода (хотя бы) на Луне небольшой околоземный тонн на 1000 на высокую орбиту вполне возможно.Задублировать там производство кислорода и возможно металла(алюминий железо) для космической верфи.Заправка на астероиде значительно выгоднее чем на Луне.Имея такую базу можно подогнать к земле астероид гораздо большей массы.

Встретились два сапога-пара, и пошли. Вы прежде таких пожеланий хотя бы считать научитесь . Если вы можете организовать производство на Луне и астероидах, таскать оттуда на околоземную орбиту материалы, пригнать к Земле астероид - что вы и с какой пользой будете строить на такой верфи? Межпланетные КК? А почему не там, где вы добычу и производство устроили? Для работы с АМС и спутниками тысячетонная или бОльшая каменюка не нужна. Достаточно тех рабочих объёмов, которые уже давно достигнуты, ещё Салютами. Если нужны больше и отгороженные (не с атмосферой) - обойдутся надувными каркасами. Ведь КА испытывать на орбите надо в вакууме и невесомости, раз так охота - иначе что это даст? Ремонт блоков электроники вполне можно делать даже в объёме БО Союза ..

[Юрий Темников]

Odin пишет:
Встретились два сапога-пара, и пошли. Вы прежде таких пожеланий хотя бы считать научитесь . Если вы можете организовать производство на Луне и астероидах, таскать оттуда на околоземную орбиту материалы, пригнать к Земле астероид - что вы и с какой пользой будете строить на такой верфи? Межпланетные КК? А почему не там, где вы добычу и производство устроили? Для работы с АМС и спутниками тысячетонная или бОльшая каменюка не нужна. Достаточно тех рабочих объёмов, которые уже давно достигнуты, ещё Салютами. Если нужны больше и отгороженные (не с атмосферой) - обойдутся надувными каркасами. Ведь КА испытывать на орбите надо в вакууме и невесомости, раз так охота - иначе что это даст? Ремонт блоков электроники вполне можно делать даже в объёме БО Союза    ..

О Боги!! Неужели и среди них Ослы водятся!Для того,чтобы посадить и взлететь с Луны Необходимо почти:6 км \сек ХС.Для того чтобы перевести околоземной астероид на высокую околоземную орбиту 1-1,5 км \сек.Т.Е.вместо полета на Луну за топливом мы можем перевести на высокую околоземную орбиту в18-36 большую массу.И переработав ее получить 300 т кислорода+ около 300 т металла  (или энное количество углерода или силикатов) для строительства базы.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Для того,чтобы посадить и взлететь с Луны Необходимо почти:6 км \сек ХС. Для того чтобы перевести околоземной астероид на высокую околоземную орбиту 1-1,5 км\сек.Т.Е.вместо полета на Луну за топливом мы можем перевести на высокую околоземную орбиту в18-36 большую массу.И переработав ее получить 300 т кислорода+ около 300 т металла (или энное количество углерода или силикатов) для строительства базы.

Воистину, что за чудеса творятся - да он богов не признаёт!    И вместо прежних разлюли-малинных речей о супервыгодном лунном производстве да лёгкости доставки оттель всего, чего изволите - на тебе, оказывается,
есть некие "околоземные" астероиды, которые бери и в карман клади..  Чем и как доставлять, перерабатывать, это пускай другие думают, ага.. :cry:

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Воистину, что за чудеса творятся - да он богов не признаёт! И вместо прежних разлюли-малинных речей о супервыгодном лунном производстве да лёгкости доставки оттель всего, чего изволите - на тебе, оказывается,
есть некие "околоземные" астероиды, которые бери и в карман клади..   Чем и как доставлять, перерабатывать, это пускай другие думают, ага..  :cry:

Ух и зануда! Ну конечно  же придумал.Та же самая Корона! ХС такого полета меньше чем для полета на Луну.Значит и оборудования она привезет на астероид еще больше.В навесных контейнерах.СЭС,электролизер,холодильное оборудование.Пустые баки РН используются :кислородный-возможно для базы(или разгруженный контейнер),водородный для хранения полученного ЖК.Затем прилетает вторая Корона,везет водород(ЖВ) в баках и  контейнерах.Две РН в два двигателя(детали опускаю)выводят астероид на околоземную орбиту.Вот только возить с него ничего никуда не нужно.Сам астероид перестраивается в базу Кислородом с него заправляются Марсианские и прочие корабли.Затем наступает очередь еще большего астероида.А Луну все равно осваивать придется.Какая никакая а гравитация там все таки есть и ресурсов для развития гораздо больше.Прилететь на Луну конечно дороже.А вот вывозить с нее на НОО почти одинаково что и с астероида.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:

Кубик пишет:
Воистину, что за чудеса творятся - да он богов не признаёт! И вместо прежних разлюли-малинных речей о супервыгодном лунном производстве да лёгкости доставки оттель всего, чего изволите - на тебе, оказывается,
есть некие "околоземные" астероиды, которые бери и в карман клади..    

Ух и зануда! Ну конечно же придумал.Та же самая Корона! ХС такого полета меньше чем для полета на Луну.Значит и оборудования она привезет на астероид еще больше.В навесных контейнерах.СЭС,электролизер,холодильное оборудование.Пустые баки РН используются :кислородный-возможно для базы(или разгруженный контейнер),водородный для хранения полученного ЖК.Затем прилетает вторая Корона,везет водород(ЖВ) в баках и контейнерах.Две РН в два двигателя(детали опускаю)выводят астероид на околоземную орбиту.Вот только возить с него ничего никуда не нужно.Сам астероид перестраивается в базу Кислородом с него заправляются Марсианские и прочие корабли.Затем наступает очередь еще большего астероида.А Луну все равно осваивать придется.Какая никакая а гравитация там все таки есть и ресурсов для развития гораздо больше.Прилететь на Луну конечно дороже.А вот вывозить с нее на НОО почти одинаково что и с астероида.

Корона пригодна для полётов к Луне и ..астероидам? Это к каким? Какая у неё ПН даже на НОО?  Вам был задан прямой вопрос - что за астероиды?  Какие "навесные контейнеры"? Они  - невесомые?     И - последнее выделенное с вашим предыдущим постом как сочетать?

Для того,чтобы посадить и взлететь с Луны Необходимо почти:6 км \сек ХС. Для того чтобы перевести околоземной астероид на высокую околоземную орбиту 1-1,5 км\сек.

[Odin]

Что зря тратиться даже на вопросы к Темникову? Он очередной раз придумал великую идею, ухватился за неё и будет талдычить о Короне, говоря на деле совершенно о другом космическом средстве выведения - с тем же успехом и Фалкон можно заправлять на орбите и отправлять дальше, да и много других - о возвращении на поверхность Земли он ведь речи не ведёт.  :cry:  Труба, башни надувные, АТОСы, метание реголита с Луны..

[triage]

https://www.bfm.ru/news/377117
9 февраля 2018, 17:23 Технологии

Наш ответ: что Россия может противопоставить амбициям Маска в космосе?

Текст:Андрей Ромашков
...
На самом деле в проекте Федеральной космической программы до 2025 года есть немало интересных пунктов. В том числе и создание сверхтяжелой ракеты. Правда, только к 2028 году. Есть в России и коммерческая космическая инициатива, рассказывает член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин:

Андрей Ионин
член-корреспондент Российской академии космонавтики

«Сейчас вот, если в целом, у России есть, на мой взгляд, один амбициозный проект, который не только реализуем, но по своим амбициям не меньше, чем амбиции, которые демонстрирует Маск. Это проект создания орбитального космодрома, который был вынесен в публичную плоскость 12 декабря на форуме, проведенном «Роскосмосом» и ТАСС в Москве. Там компанией S7 был озвучен, на мой взгляд, очень амбициозный проект — создание орбитального космодрома, в котором два основных элемента. Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС, которая где-то с 2024-2025 года уже должна прекратить свое существование как международный государственный проект. И вторая основная часть этого — создание межорбитальных транспортных буксиров как основных элементов, такой транспортной системы от Земли в дальний космос и обратно».

Орбитальный космодром может использоваться для дозаправки кораблей дальнего следования, чтобы аппаратам не было необходимости везти все топливо с Земли. Правда, пока S7 и «Роскосмос» договорились только о разработке концепции, какие-либо даты не называются. Минувшей осенью заявление о намерениях по схожему проекту «Роскосмос» подписал с NASA.
...

А это
создание орбитального космодрома, в котором два основных элемента. Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС, 
откуда? Ладно российский - это Роскосмос "продает" .... Филёву, а про американские модули?

[benderr]

Юрий Темников пишет:
Пустые баки РН используются :кислородный-возможно для базы(или разгруженный контейнер),водородный для хранения полученного ЖК.Затем прилетает вторая Корона,везет водород(ЖВ) в баках иконтейнерах.Две РН в два двигателя(детали опускаю)выводят астероид на околоземную орбиту.

так и видится мне-
стоит РН,рядом валяется «отстреленный» бак от ЖВ,
в него некто из танковоза перекачивает ЖК.. :|

 подлетает 2й РН, и другим (или тем же?) танковозом
скачивает ЖВ чтоб заправить первый РН...

или не!
он вытягивает «рукав-шланг» с автосцепкой
и сам перекачивает половину своему «партнеру»!
(ведь любому известно,все РН снабжены системами взаимоперекачки топлива!).

ну и далее,они парочкой летят ,хватают астер
(хваталки тоже в любом РН есть!) и тащут на НОО!
плевое дело!

[Старый]

Odin пишет:
Что зря тратиться даже на вопросы к Темникову? Он очередной раз придумал великую идею, ухватился за неё и будет талдычить о Короне, 

Надо заставить его поместить Корону в трубу.

[Кубик]

Старый пишет: Надо заставить его поместить Корону в трубу.

Вот тогда будет труба дело..И "Конец - делу венец".

[Юрий Темников]

Попробовал разобраться с формулой Циолковского.Кажется получилось.И довольно интересно,получилось.Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек  при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН около 7,5 т соответствует заявленному Макеевцами.А дальше становится интереснее.При полете на Луну ,ХС 6 км \сек Эта цифра возрастает до 25 %.То есть на Луну корона (в один конец )увезет ПН 15 % 45 т.Для астероида ,ХС  4,5 км\сек  33 % ПН 23% ,почти 70 т.Естественно с околоземной орбиты.С Луны на НОО она привезет почти 90 т кислорода.Таблиц у меня нет ,считал грубо по графику.При воздушном старте 15% ПН 15т.Если где ошибся,пусть старшие товарищи поправят.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН
около 7,5 т

Что вас поправлять, вам уже давно советовали посмотреть таблицы у Левантовского - там при w=5 км/с (водород+фтор!) и V=2w для одноступа с совершенством Мст/Мк =15 :!:  что выходит?  Считано давно до вас.

[Юрий Темников]

Смотрим дальше.Первая Корона летит на Луну в один конец,45 т оборудования для выработки ЖК.Один бак для накопления и хранения ЖК,второй используется под базу.Вторая Корона привозит на ЛОО заправочную ЛКС массой 50т (та же Корона но без двигателей и СУ) +СБ холодильное оборудование ,системы стыковки и перекачки топлива.Возвращается на НОО снова заправляется .Вторым рейсом везем на ЛОО еще один комплект баков(20 т)затем посадка на Луну,Дозаправляемся ЖК и везем его на ЛОО,возвращаемся на НОО.Уже третий рейс на Луну потребует меньшей заправки кислородом,только до ЛОО.Полет на Луну,взлет снее и возврат на НОО будет происходить с использованием лунного ЖК.При этом значительно увеличивается ПН в каждом рейсе.Практически для полетов потребуется выводить на НОО только ЖВ.

[Кубик]

Заклинило товарища..А старты для заправки ничего не значат?  По правилам экономики надо бы их сумму прибавить к стартовой массе, и..прослезиться.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Надо заставить его поместить Корону в трубу.

Кубик пишет:
Вот тогда будет труба дело..И "Конец - делу венец ".  

Труба иТруболет это вообще то не ракета.ЭТО ЛА с турбореактивным двигателем в трубе заполненой водородом в связи с чем практически не происходит потеря рабочего тела.Поэтому для космических полетов требуется только энергия для восстановления водорода и кислорода из воды(сгоревшего топлива)Ни одна космическая система по эффективности с ней не сравнится.

[Кубик]

Да, Odin прав - что толку разговаривать с избирательно глухим..Ни одного ответа на прямые вопросы и перескок на то, о чём приятно мести языком.

[triage]

Андрей Ионин
член-корреспондент Российской академии космонавтики

«Сейчас вот, если в целом, у России есть, на мой взгляд, один амбициозный проект, который не только реализуем, но по своим амбициям не меньше, чем амбиции, которые демонстрирует Маск. Это проект создания орбитального космодрома, который был вынесен в публичную плоскость 12 декабря на форуме, проведенном «Роскосмосом» и ТАСС в Москве. Там компанией S7 был озвучен, на мой взгляд, очень амбициозный проект — создание орбитального космодрома, в котором два основных элемента. Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС, которая где-то с 2024-2025 года уже должна прекратить свое существование как международный государственный проект. И вторая основная часть этого — создание межорбитальных транспортных буксиров как основных элементов, такой транспортной системы от Земли в дальний космос и обратно».

все таки на основе чего этот частный орбитальный космодром будет сделан - на основе еще не запущенных модулей создаваемых и запускаемых на государственные деньги или только на основе старых модулей?

А то кто-то планирует сокращать выделение госсредств на МКС. А "Маск в квадрате" непонятно из чего собирается делать свою станцию, не будет ли перед передачей модулей туда вбухано бюджетных денег через Роскосмос?

[triage]

Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС

или американский модуль это Заря?

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Заклинило товарища..А старты для заправки ничего не значат?По правилам экономики надо бы их сумму прибавить к стартовой массе, и..прослезиться.    
               
                  

Кубик,ну нельзя же быть столь бестолковым!Вы даже не понимаете суть разговора!Для начала напомню вам что по правилам экономики создание СЛС стоит 35 лярдов.Из них уже потрачено 13или 15.Корону обещают за два.Пусть с воздушным стартом 5(без учета возможности использования с ВС ЖРД обычной схемы )например купить пару десятков в штатах.Обещания уменьшить стоимость ПН в 5-10 раз.Пусть получится только вдвое,но это намного дешевле чем на СЛС.С учетом того ,что доклад был принят на Королевские чтения,это не просто хотелки,какие то основания для таких заявлений  есть ,тем более  под флагом серьезного заведения.Ну и собственно о моем предложении.Оно заключается в использовании не лодченок, а нормального большого корабля для создания в первую очередь производства ЖК.Во первых это многоразовость, а во вторых Лунный кислород намного уменьшит стоимость полетов и величину ПН.Бедный Кубик!  

[Кубик]

Юрий Темников пишет: создание СЛС стоит 35 лярдов.Из них уже потрачено 13или 15.Корону обещают за два. Пусть с воздушным стартом 5(без учета возможности использования с ВС ЖРД обычной схемы )например купить пару десятков в штатах .Обещания уменьшить
стоимость ПН в 5-10 раз.Пусть получится только вдвое,но это намного дешевле чем
на СЛС.С учетом того ,что доклад был принят на Королевские чтения,это не просто
хотелки,какие то основания для таких заявлений есть ,тем более под флагом
серьезного заведения.  .....Лунный кислород намного уменьшит стоимость полетов и величину ПН

Бедный Темников! Лунный кислород так его напрягает, что стоимость создания такого предприятия, работающего само на себя, уже никак не ощущается.. Ради святой Короны он готов на всё....Роскосмос и вообще все наши солидные заведения мало наобещали?  Опять спрашиваю - что за Корона с воздушным стартом? Кто это обещал? Сколько стоит производить кислород на Луне и возить его оттуда? И ради чего? И ответа на стоимость конечной ПН одного рейса к Луне при учёте стоимости заправок так и не видать.. :cry: