РН Корона

[Alex-DX]

При тех же технологиях мюПН выше на порядок, чем у одноступа.

Ни что не мешает добавит бустер к Короне и получить многоразовый супертяж.

Гораздо проще добавить самолёт-носитель ,см. прожект Геракл и получить возможность запускать и сажать ССТО массой до 1000т
 с сотен аэродромов по всему свету и сажать в непосредственной близости, сс стартом уже с них.У КОРОНЫ в этом случае Мю ПН будет более 6%

В ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева были выполнены проектные проработки экранолетов со взлетной массой 1000...3000 т, в TAHTK им. Г.М. Бериева прорабатывался проект гидросамолета Бе-2500 "Нептун" со взлетной массой 2500 т, способного летать в режимах экраноплана и экранолета. Эти гигантские летательные аппараты по проектам были способны доставлять раке- ты-носители массой до 1000 т на дальность до 16 000 км и на высоте 8...9 км сообщать им скорость 700...800 км/ч.

Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.

[algol5720]

Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.

Такую горку ничто не сделает...

[algol5720]

А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Да. Причем вторую ступень делать твердотопливную.

 Повторюшка...Просто представить не могу,что получится из Короны,если первая ступень водородная,а вторая твердотопливная...

[Alex-DX]

Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.

Такую горку ничто не сделает...

Начальная скорость для Короны. )

[Юрий Темников]

В ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева были выполнены проектные проработки экранолетов со взлетной массой 1000...3000 т, в TAHTK им. Г.М. Бериева прорабатывался проект гидросамолета Бе-2500 "Нептун" со взлетной массой 2500 т, способного летать в режимах экраноплана и экранолета. Эти гигантские летательные аппараты по проектам были способны доставлять раке- ты-носители массой до 1000 т на дальность до 16 000 км и на высоте 8...9 км сообщать им скорость 700...800 км/ч.

Воздушный старт с помощью бустера дает высоту от 40 до 70 км. и начальное ускорение 2500 м/с.
Самолет такую горку не сделает.

По первому-наслышан,но только вот тяжёлая гидроавиация пока в загоне.А вот СН для КОРОНЫ можно сделать на базе АН-124  двухкорпусный уже сейчас.
Бустер,особенно многоразовый,это хорошо.Но нужно для расширения космической деятельности
хотя бы несколько больших космодромов.
ВС ЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ЗАПУСКИ по всему миру.Плюсом будут суборбитальные полёты с бустером где КОРОНА 1-Я СТУПЕНЬ,чтоещё больше увеличит ПН СИСТЕМЫ.

[algol5720]

.А вот СН для КОРОНЫ можно сделать на базе АН-124  двухкорпусный уже сейчас.

Юрий не отрывайтесь от жизни...   Сначала надо сделать одно-корпусный...

[Юрий Темников]

.А вот СН для КОРОНЫ можно сделать на базе АН-124  двухкорпусный уже сейчас.

Юрий не отрывайтесь от жизни...    Сначала надо сделать одно-корпусный...

Справный вроде мужик,одна беда,до сих пор детство в .опе играет.
И повторю:Всё-так нужно  знать и понимать предмет обсуждения.
Хотя бы,чтобы понять почему именно двухкорпусный.

[ZOOR]

Мне лично проект Макеевцев очень нравится.
Выражаясь современным языком, он ставит перед инженерами вызовы, которые они должны решать.

Вот например назначение нормальной РКН -- выведение ПН.
Для этого ей надо:
1. Достичь заданной орбиты
2. Сбросить ГО
3. Отделить ПН

Теперь смотрим как это делает Корона

 Вы не можете просматривать это вложение.

Ей надо:
1. Достичь орбиты
2. Открыть люк
3. Выдвинуть платформу
4. Отделить ПН
5. Задвинуть платформу
6. Закрыть люк.

Вы только оцените, сколько простора у инженерной мысли по разработке механизмов открытия/закрытия (выдвижения и обратно) в условиях жесточайшей массовой дисциплины и 100% надежности.

А проектировщикам надо как-то закомпоновать все это в межбаке (еще и трубопроводы не забыть) и обеспечить температурный режим между двумя криогенными баками. И про жесткость конструкции, в которой дверцу на четверть обечайки прорезали , не забыть. И центровка наверное желательна.

Про управление на спуске вообще целую оду написать надо.
Аэродинамически неустойчивая конструкция (центр масс позади центра давления) требует постоянных управляющим воздействий. Причем площадь миделя, умноженная на неопределенность параметров атмосферы, даст такой гарзапас КРТ, что пару ведер явно не хватит.
Жаль Маск об этом не догадывается -- у него 1 ступень жопой вперед летит, да еще и решетки управляющие вверху есть.

Зато преодолевая данные трудности, можно вырастить думающих инженеров.
Понимающих, как делать не надо и что из этого вырастет.
Нормальные герои всегда идут в обход (с)

[Юрий Темников]

Ей надо:
1. Достичь орбиты
2. Открыть люк
3. Выдвинуть платформу
4. Отделить ПН
5. Задвинуть платформу
6. Закрыть люк.

Оффуеннотрудная инженерная задача. Как на Шатле.

А проектировщикам надо как-то закомпоновать все это в межбаке (еще и трубопроводы не забыть) и обеспечить температурный режим между двумя криогенными баками. И про жесткость конструкции, в которой дверцу на четверть обечайки прорезали , не забыть. И центровка наверное желательна.

Невыполнимая инженерная задача. Энто вам не как у Шатла и Бурана.
Ну почти как у РБ на ЖК окислителе и спутника под общим обтекателем.
Блин!Какие вёдра?  ЦМ с заду ЦД ,Бред сивой кобылы!Там 4,5-4т ЖК на вертикальную посадку в "носу,в посадочном баке.
Где вас научили так:Не думать.

[algol5720]

Зато преодолевая данные трудности, можно вырастить думающих инженеров.
Понимающих, как делать не надо и что из этого вырастет.
Нормальные герои всегда идут в обход (с)

Согласен,но только сначала надо вырастить думающих менагеров...

[ZOOR]

Оффуеннотрудная инженерная задача. Как на Шатле.

Правильно! Только надо писать немного расширенней:

Как на самом экономически выгодном средстве выведения -- Шаттле.

[Arzach]

Глядя на примерные объемы задач, которые требуется решить, и на то, что делается в этом направлении, питаю сильные сомнения, что в обозримом будущем родится что-либо реальное.

Кроме того:
Схожесть с "Молнией"
Улавливаю я
Где оно теперь?

[Юрий Темников]

Оффуеннотрудная инженерная задача. Как на Шатле.

Правильно! Только надо писать немного расширенней:

Как на самом экономически выгодном средстве выведения -- Шаттле.

Перевод стрелок.Балаболить изволите?.За всё время полётов ни одного отказа.

[Юрий Темников]

Согласен,но только сначала надо вырастить думающих менагеров...

А онЕ нам надо? ИИ нам поможет и свалит в космос.

[vlad7308]

Оффуеннотрудная инженерная задача. Как на Шатле.

Но ничего нет невозможного
Для врача для неотложного (с)

[Юрий Темников]

Оффуеннотрудная инженерная задача. Как на Шатле.

Но ничего нет невозможного
Для врача для неотложного (с)

Как-то не совсем удачно.Я к неотложке не имею никакого отношения. Отработал на станции скорой медицнской помощи 25 лет в Иваново и 10лет в Москве.Неотложная мед помощь это дежурный врач при поликлинике. Две разные службы.Работа на скорой намного сложнее,ну и покруче.
Кстати "двецу-то уже делали и для Бурана ,и для Шатла,неужто так сложно повторить?

[Sembler]

А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Да. Причем вторую ступень делать твердотопливную.

Просто представить не могу, что получится из Короны, если первая ступень водородная, а вторая твердотопливная...

Кроме того, если пропорции на рисунке Короны соответствуют действительности и диаметр нижней части равен 10 м, то диаметр верхней части меньше 3 м. 
Вторая ступень является нагрузкой для Короны, значит вторая ступень вместе с выводимой ПН для Восточного около 6 тонн. Масса выводимой ПН = (6 т - масса второй ступени) => ракета легкого класса.

[Юрий Темников]

А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Вы немного неправильно высказали своё предложение.
Оно должно выглядеть так:Нужно сделать КОРОНУ Второй ступенью,первая-бустер может быть как одно,так и многоразовой.Ну например сцепка из 4-5 блоков АНГАРЫ..Получаем полноценную тяжелую РН.

[algol5720]

А что запрещает делать Корону в варианте с возможностью установки на нее второй ступени. В одноступенчатом варианте она средний носитель. При добавлении второй, одноразовой ступени, она тяжелый носитель.

Вы немного неправильно высказали своё предложение.
Оно должно выглядеть так:Нужно сделать КОРОНУ Второй ступенью,первая-бустер может быть как одно,так и многоразовой.Ну например сцепка из 4-5 блоков АНГАРЫ..Получаем полноценную тяжелую РН.

Хромой кобыле дохтур костыль приделал...

[Юрий Темников]

Но есть, по крайней мере, ещё один вариант.Тот самый,которым я всем все уши прожужжал. Напомню все фишки:
1.На подьём до 10 км и разгон до звука РН тратит треть топлива.Плюсуем к стартовой массе 90т.
2.На высоте 10км тяга увеличивается на8-10%
3.начальный УИ увеличивается более чем на 50 ед и это для трёхкомпонентного ЖРД.
4.Согласно уравнению реактивного движения начальный КПД РН весьма мал,тк основной импульс и энергия уносится реактивной струёй ЖРД. Для Рн Союз на этом этапе, это по моим подсчётам 2%. Для водородника он будет ещё меньше.
5.Но с увеличением скорости он возрастает квадратично ей,достигая 100% при росте до УИ.То есть начальный КПД при ВС существенно увеличивается,этому способствует и гравиманевр;снижение с 12км до 10 увеличивает скорость на  200м\сек плюс уменьшаются и гравипотери.
6.Горизонтальный старт ускоряет набор скорости;при величине тяги 1,3 это 13м\сек вместо 3м\сек при вертикальном.
Это основные плюшки ВС для РН  не считая принадлежащих ему самому.
Понимаю,что это флуд,но тема:Крылья для КОРОНЫ почила в бозе вместе с ЧД. Немного погодя уберу.
НАВЕРНОЕ СПЕЦИАЛИСТАМ НЕ СОСТАВИТ ОСОБОГО ТРУДА ПОДСЧИТАТЬ ОБЩИЙ ЭФФЕКТ ОТ ВСЕХ ЭТИХ ПЛЮШЕК.
БЫЛ БЫ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН.Сам к сожалению не могу-гуманитарий.