Смыслы и перспективы.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Ферменные мостовые конструкции выдерживают ураганы.Правда не все.

 Эти самые ферменные мостовые конструкции имеют плотность окружающего воздуха?

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Разгон производится на наземном участке трубы заполненной водородом.

 Зачем вы заполняете трубу именно водородом?

Юрий Темников пишет:
Первые секции трубы вполне себе толстые(стенки ,плотность атмосферы позволяет);а затем постепенно утоньшаются в соответствии с падением давления,

 Если я вас правильно понял, вы хотите сделать трубу с пустотой, которая будет за счёт этой пустоты летать? Извините. а вам не приходило в голову задуматься, почему этого не применили в любимых вами воздухоплавательных аппаратах?

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Если говорит про конкретную гиперлупу Илона Маска, то её, например, можно покрыть солнечными батареями и она сама себя будет обеспечивать электричеством. В использовании электричества вместо топлива на борту и была исходная задумка.

Мсьё!Вы похоже не советской школе учились?!Моськинлуп для дозвуковых или близких скоростей.Для космических гигаватты нужны!Вы хоть в вику иногда заглядывайте чтобы не позориться.СБ на крыше;похохотал!!Ведь написал же Луп НЕ Годится.Про остальное не буду,не смешно. :cry:

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Эти самые ферменные мостовые конструкции имеют плотность окружающего воздуха?

Так же как и дирижабль.

Hrono пишет:
Если я вас правильно понял, вы хотите сделать трубу с пустотой, которая будет за счёт этой пустоты летать? Извините. а вам не приходило в голову задуматься, почему этого не применили в любимых вами воздухоплавательных аппаратах?

А вам не приходило в голову, что читать нужно внимательно!Труба с двойными стенками между которых гелий.Он то и создает подьемную силу.Пустота для ЛА.

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Зачем вы заполняете трубу именно водородом?

К сожалению здесь почти все стерли,Но вот отрывочек с Авиабазы:После длительных размышлений,появилась у меня мысль:"соединить ежа и ужа.Засунуть АКС в трубу.Напомню трубопроводный транспорт один из самых дешевых и надежных.Кроме того заменить воздух в трубе на водород.Что же получилось?Скорость звука в водороде(Н2)1420 м\сек,при гораздо меньшей плотности.Значительно снижаются потери на трение,согласитесь 8 000 м\сек в Н2 это всего 6М,а не 25М как в воздухе.Также пришлось придумать (видоизменить )Двигатель:Получился водородный ТРД(турбореактивный)Рабочим телом служит Н2 в камере сгорания вместо топлива распыляется и "горит" жидкий кислород.И тут посыпались плюсы как из ведра.Во первых в трубе можно создать любой атмосферный профиль,Скажем увеличить давление ДО 10-100 атм,что позволяет значительно увеличить мощность ТРД при тех же температурных параметрах  за счет увеличения проходной массы,приблизив его характеристики к таковым у ЖРД (в частности тягу и удельную мощность)Далее :такой ТРД также работает до скорости 3М,но это уже не 1000,а 4600 м\сек,а сам ЛА в трубе может работать как ПВРД с ДОЗВУКОВЫМ горением до скорости8-9000 м\сек.Получился достаточно мощный,а главное очень надежный двигатель на все случаи жизни.Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.Неплохим подспорьем будет и наличие отсутствия жидкого водорода вместе с его баком,который по обьему в 8 раз больше кислородного,да и ТНА будет не нужен.

[avmich]

Игорь Мазур пишет:
На мой взгляд, как не удешевляй ракету и её запуск, но кардинально увеличить грузооборот с орбитой можно только если сделать вывод груза без топливным, то есть с затратами только энергии, чем-то вроде катапульты, или пращи.

Мне кажется, мы живём во время удешевления энергии и удешевления преобразований энергии. Если стоимость энергии оказывается напрямую доминирующей в большом количестве продукции, то происходит рост предложения. Пока что энергетика - не главная статья расходов, об этом сложнее говорить.

Топливо для ракетных двигателей - на сегодня эффективный способ запасать энергию. Может быть, средства передачи энергии на борт КА и будут развиваться, но на сегодня это вроде не выглядит главное задачей...

Игорь Мазур пишет:
А, для полётов в пределах Солнечной системы, даже на ближайшие расстояния, не обойтись без ядерной энергии, и здесь есть несколько способов обойти традиционные (слишком массивные) схемы.

Мне кажется, водородные технологии на сегодня вполне годятся даже для Марса и Венеры - и тем более для Луны.

Это не означает, что альтернативные схемы нельзя развивать - просто вопросы энергетики, мне кажется, не являются определяющими для "ближнего дальнего" космоса.

[avmich]

Юрий Темников пишет:

Hrono пишет:
Зачем вы заполняете трубу именно водородом?

К сожалению здесь почти все стерли,Но вот отрывочек с Авиабазы:После длительных размышлений,появилась у меня мысль:"соединить ежа и ужа.Засунуть АКС в трубу.Напомню трубопроводный транспорт один из самых дешевых и надежных.Кроме того заменить воздух в трубе на водород.Что же получилось?Скорость звука в водороде(Н2)1420 м\сек,при гораздо меньшей плотности.Значительно снижаются потери на трение,согласитесь 8 000 м\сек в Н2 это всего 6М,а не 25М как в воздухе.Также пришлось придумать (видоизменить )Двигатель:Получился водородный ТРД(турбореактивный)Рабочим телом служит Н2 в камере сгорания вместо топлива распыляется и "горит" жидкий кислород.И тут посыпались плюсы как из ведра.Во первых в трубе можно создать любой атмосферный профиль,Скажем увеличить давление ДО 10-100 атм,что позволяет значительно увеличить мощность ТРД при тех же температурных параметрах за счет увеличения проходной массы,приблизив его характеристики к таковым у ЖРД (в частности тягу и удельную мощность)Далее :такой ТРД также работает до скорости 3М,но это уже не 1000,а 4600 м\сек,а сам ЛА в трубе может работать как ПВРД с ДОЗВУКОВЫМ горением до скорости8-9000 м\сек.Получился достаточно мощный,а главное очень надежный двигатель на все случаи жизни.Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.Неплохим подспорьем будет и наличие отсутствия жидкого водорода вместе с его баком,который по обьему в 8 раз больше кислородного,да и ТНА будет не нужен.

Юрий, это Ваше авторство?

На вид, некоторые существенные проблемы не учтены . Один разогрев на 4600 м/с чего стоит.

[Старый]

Юрий Темников пишет: 

Hrono пишет:
Если я вас правильно понял, вы хотите сделать трубу с пустотой, которая будет за счёт этой пустоты летать? Извините. а вам не приходило в голову задуматься, почему этого не применили в любимых вами воздухоплавательных аппаратах?

А вам не приходило в голову, что читать нужно внимательно!Труба с двойными стенками между которых гелий.Он то и создает подьемную силу.Пустота для ЛА.  

Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!

[Hrono]

Старый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!  

 При всём уважении я столько не выпью. Это только Илон может.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!    

При всём уважении я столько не выпью. Это только Илон может.

Какой в пень Илон? Темнков Юрий.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Засунуть АКС в трубу.Напомню трубопроводный транспорт один из самых дешевых и надежных.

 АКС это какая-то жидкость или газ?

Юрий Темников пишет:
Скорость звука в водороде(Н2)1420 м\сек,при гораздо меньшей плотности.Значительно снижаются потери на трение,согласитесь 8 000 м\сек в Н2 это всего 6М,а не 25М как в воздухе.

 В трубе вы лишь выиграете в сопротивлении среды за счёт меньшей плотности.

Юрий Темников пишет:  
Получился водородный ТРД(турбореактивный)Рабочим телом служит Н2 в камере сгорания вместо топлива распыляется и "горит" жидкий кислород.

 Если у вас на борту кислород вместо водорода, удельный импульс упадёт в 8 раз.

Юрий Темников пишет: 
Далее :такой ТРД также работает до скорости 3М,но это уже не 1000,а 4600 м\сек,а сам ЛА в трубе может работать как ПВРД с ДОЗВУКОВЫМ горением до скорости8-9000 м\сек.

 Удельный импульс воздушно-реактивного двигателя падает пропорционально квадрату скорости набегающего потока, а не пропорционально числу M, а в вашем случае он ещё и уменьшился по той причине о которой я сказал выше.

Юрий Темников пишет:  
Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.

 По указанным выше причинам такого удельного импульса не будет.

Юрий Темников пишет:  
да и ТНА будет не нужен.

 Вместо ТНА будет большой воздухозаборник, который увеличит массу и лобовое сопротивление.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Так же как и дирижабль.

 Вам довелось где-то видеть воздухоплавающие мосты?

Юрий Темников пишет:
А вам не приходило в голову, что читать нужно внимательно!Труба с двойными стенками между которых гелий.Он то и создает подьемную силу.Пустота для ЛА.  

 Следовательно у вас некая вполне обычная труба, которая висит внутри другой трубы-аэростата?

[Hrono]

Старый пишет:
Какой в пень Илон? Темнков Юрий.

 Вы считаете, что Темников Юрий может перепить Илона Маска?

[Старый]

Hrono пишет: 
 Вы считаете, что Темников Юрий может перепить Илона Маска?

Ему не надо пить. Он по жизни такой.

[Старый]

Hrono пишет: 

avmich пишет:
Учитывая что ТРД имеет УИ около 3000 против максимального ракетного 460 получаем еще один большой плюс.

По указанным выше причинам такого удельного импульса не будет.

Тут нужно рекомендовать другой способ - поделить секундный расход овса на силу тяги лошади, вычислить удельный импульс гужевого двигателя и применить на летательном аппарате. 
Если лошадь не подходит по этическим соображениям то можно взять асфальтовый каток или гидравлический домкрат.

[Odin]

Юрий Темников пишет: Неужто "Боги" такие маразматики?Разьясняю:Разгон производится на наземном участке трубы заполненной водородом. Атмосферный участок трубы
вакуумированный.Двигатель к тому времени отработав свое выключен,труба перекрыта
шлюзом.

 И что такое наземный участок и атмосферный? Сколько в попугаях до вершины?  "На земле" вокруг трубы атмосферы нет? И как оно там летит - по баллистике, да - маневрировать-то в вакуумированной трубе из плёнки  не очень..:|

Hrono пишет: Танк это животное или растение, что-то я забыл, он растёт или пасётся?

А происхождение слова забыли? Его выращивают на специально отведенных участках, где оно всю жизнь и пасётся, присосавшись к трубе, если только не снабдят колёсами и мотором..

[Юрий Темников]

avmich пишет:
На вид, некоторые существенные проблемы не учтены    . Один разогрев на 4600 м/с чего стоит.

Весь разгон около минуты,4600 м сек это 3М в водороде."Дрозд часами летал.Некоторые вещи я здесь не раскрывал.По поводу водородного ТРД.Обычный ТРД на водородном топливе имеет УИ вдвое больше чем на керосиновом около6-8000 в зависимости от скорости.Ну и для диплодоков типа старого:Довелось мне пообщаться с главным инженером газотурбинной ТЭС.специалист по ГТД и ТРД..Товарищ сказал ,что все мною здесь заявленное соответствует истине.И да авторство мое.

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Вам довелось где-то видеть воздухоплавающие мосты?

Старый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!  

Опять же для диплодоков уточняю(абсолютно буквально все воспринимают только шизофреники):Основную подьемную силу(труба все таки тяжелая особенно внизу)создает гелий и да в во внешней оболочке.Не видел, но это максимально близкий по возможности создания проект(идея).

[Старый]

Юрий Темников пишет:

Hrono пишет:
Вам довелось где-то видеть воздухоплавающие мосты?

Не видел, но это максимально близкий по возможности создания проект(идея).

   

[Старый]

Юрий Темников пишет: 

Старый пишет:
Понял, хроник? Подъёмную силу создаёт гелий, а не вакуум!    

Опять же для диплодоков уточняю(абсолютно буквально все воспринимают только шизофреники):Основную подьемную силу(труба все таки тяжелая особенно внизу)создает гелий и да в во внешней оболочке.

Так что с вакуумом? Он подъёмную силу создаёт или нет?  

(труба все таки тяжелая особенно внизу)

Это труба из наноплёнки?