Энергия-6К

Автор Salo, 26.09.2017 11:20:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Василий Ратников

Штуцер, тут поиск неплохой. попробую найти )

Denis Voronin

ЦитатаLRV_75 пишет:
И больше чем ведущая американская аэрокосмическая компания ULA. Позор НАСА?
НАСА один из заказчиков СпейсХ.
ЦитатаLRV_75 пишет:
К тому же, ваша тяжелая ракета во многих своих запусках выводила единичные ПН масса которых позволяла запускать их на ракетах среднего класса. Так что постыдились бы махать тут тяжелой ракетой. И это кстати одна из проблем SpaceX что у них нет линейки РН для разных масс ПН. Во многих проведенных миссиях характеристики Ф9 были избыточны, а это критерий эффективности. Объединять запуски в кластеры это тоже задачка, которую (как видим) не всегда получается решать.
Ужасно нэффективная ракета зохавала рынок.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

thunder26

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
В том случае когда нагрузка разрбатывается конкретно пд определённый поситель.
По-другому не бывает
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Василий Ратников

нашел ))

стойте это сам штуцер писал )))
эээ че то я не допонял

В задумке все операции, от вывоза из предстартового хранилища до старта, выполняются в автоматическом режиме, человек только наблюдает. Так когда-то и было, а при нас человек включился в эту цепочку автоматов полноправным элементом: то ломиком подправит, то перемычку в электрической цепи поставит. Вот с такой ситуацией мне и пришлось столкнуться.

 В предстартовой шестиминутке набора готовности автоматикой не был сформирован разрешающий сигнал для отвода от ракеты "стрелы" установщика, прошел отбой пуска. Этот сигнал формируется, в том числе, и при отводе от ракеты четырех наполнительных соединений. Документацией допускается искусственное формирование сигнала перемычкой в аппаратуре в случае визуального установления факта отвода наполнительных соединений. Вся беда в том, что я впервые столкнулся с такой ситуацией и не был готов к ее преодолению. Ситуация сильно осложнялась при пуске в ночное время. На стартовом комплексе УР-500К собственное освещение неплохое, но на пуск заказываются дополнительно еще и авиационные прожектора. На эту площадку прожектора давно не заказывали, штатное освещение было очень слабым. Пуск был ночной, в перископ был виден только силуэт ракеты, никаких наполнительных соединений рассмотреть невозможно. К тому же и к искусственному формированию сигнала ничего не было подготовлено. Я об этом не знал, а те, кто это должен был знать и сделать это, ничего не сделали и меня не предупредили. В результате - отбой пуска. Осмотр показал, что все четыре наполнительных соединения отошли, просто один из них не зафиксировался в край-нем отведенном положении и не замкнул свой концевой контакт. Зима, надо сливать компоненты топлива, иначе в горючем появятся кристаллики, начнет замерзать. Морозец, сначала слабенький, начал крепчать. Для слива компонентов надо вручную подстыковать к ракете наполнительные соединения, причем сделать это в вертикальном, а не в горизонтальном, как обычно, положении. Тут-то и проявились неувязочки, по-русски говоря, "бардак". Для стыковки наполнительных соединений к ракете необходимо подогнать автовышку. На ней нет давно аккумуляторов: один украли, другой разморозили. Поэтому начинается "тягание" ее по стартовой площадке с помощью другой спецмашины. К ракете не подъехать: сугробы снега, необходимо его раскидать. Наконец, автовышка "сдает" к ракете, останавливается. Начинается выдвижение вышки. Вдруг вышку вместе с машиной затрясло, кажется, что она вот-вот заденет ракету. "Специалист" наконец соображает, что гидросистема вышки не заправлена. С утра до вечера длится подстыковка наполнительных соединений и слив компонентов топлива.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1502811/#message1502811

m-s Gelezniak

Цитатаthunder26 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
В том случае когда нагрузка разрбатывается конкретно пд определённый поситель.
По-другому не бывает
Коммерческая бывает и очень часто.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Василий Ратников

По поводу что отсутствует линейка носителей это важно только если ракету нафиг разбивать каждый раз - сгорел сарай, гори и хата.
Что бы разбитая вдребезги часть была минимальной, жалко Протон разбивать ради 1 тонны.
Если ракету спасать и реиспользовать ? ну такое, можно и тяжелую сгонять, не жалко.

Повторюсь никакого водородного сверхтяжа, да и просто сверхтяжа не будет.
Если Союз-5 залетает и сможет подпереть Протон вместо пингвина ангарского я буду считать это настоящей победой превозмогания людей в отрасли над общей плохой ситуацией.

thunder26

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цитатаthunder26 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
В том случае когда нагрузка разрбатывается конкретно пд определённый поситель.
По-другому не бывает
Коммерческая бывает и очень часто.
Ну да, ну да. Примеры спрашивать бесполезно? Желательно с материалами RFP или PDR где на месте носителя стоит прочерк.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

m-s Gelezniak

Берёте Протон и смотрите.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

ЦитатаВасилий Ратников пишет:
нашел ))

стойте это сам штуцер писал )))
эээ че то я не допонял

В задумке все операции, от вывоза из предстартового хранилища до старта, выполняются в автоматическом режиме, человек только наблюдает. Так когда-то и было, а при нас человек включился в эту цепочку автоматов полноправным элементом: то ломиком подправит, то перемычку в электрической цепи поставит. Вот с такой ситуацией мне и пришлось столкнуться.

В предстартовой шестиминутке набора готовности автоматикой не был сформирован разрешающий сигнал для отвода от ракеты "стрелы" установщика, прошел отбой пуска. Этот сигнал формируется, в том числе, и при отводе от ракеты четырех наполнительных соединений. Документацией допускается искусственное формирование сигнала перемычкой в аппаратуре в случае визуального установления факта отвода наполнительных соединений. Вся беда в том, что я впервые столкнулся с такой ситуацией и не был готов к ее преодолению. Ситуация сильно осложнялась при пуске в ночное время. На стартовом комплексе УР-500К собственное освещение неплохое, но на пуск заказываются дополнительно еще и авиационные прожектора. На эту площадку прожектора давно не заказывали, штатное освещение было очень слабым. Пуск был ночной, в перископ был виден только силуэт ракеты, никаких наполнительных соединений рассмотреть невозможно. К тому же и к искусственному формированию сигнала ничего не было подготовлено. Я об этом не знал, а те, кто это должен был знать и сделать это, ничего не сделали и меня не предупредили. В результате - отбой пуска. Осмотр показал, что все четыре наполнительных соединения отошли, просто один из них не зафиксировался в край-нем отведенном положении и не замкнул свой концевой контакт. Зима, надо сливать компоненты топлива, иначе в горючем появятся кристаллики, начнет замерзать. Морозец, сначала слабенький, начал крепчать. Для слива компонентов надо вручную подстыковать к ракете наполнительные соединения, причем сделать это в вертикальном, а не в горизонтальном, как обычно, положении. Тут-то и проявились неувязочки, по-русски говоря, "бардак". Для стыковки наполнительных соединений к ракете необходимо подогнать автовышку. На ней нет давно аккумуляторов: один украли, другой разморозили. Поэтому начинается "тягание" ее по стартовой площадке с помощью другой спецмашины. К ракете не подъехать: сугробы снега, необходимо его раскидать. Наконец, автовышка "сдает" к ракете, останавливается. Начинается выдвижение вышки. Вдруг вышку вместе с машиной затрясло, кажется, что она вот-вот заденет ракету. "Специалист" наконец соображает, что гидросистема вышки не заправлена. С утра до вечера длится подстыковка наполнительных соединений и слив компонентов топлива.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1502811/#message1502811
Лучще бы он этого не писал... .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Дмитрий В.

ЦитатаKR пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаKR пишет:
верхний разгонник будет вонючка.
А центральный блок судя по всему будет цельнолитой болванкой  :)  чтобы 200 тонн взгромоздить.
Масса головного блока не более 115 т вместе с РБАС), имхо.
Водородного да. Но тогда зачем 6 блоков и даже 5?
Если делать ракету с 4-мя ББ, то в чисто керосиновом варианте она выведет на НОО тонн 85, ну 90 (в 3-хступенчатом варианте). При этом возможности увода с СК при одном отказавшем РД-171МВ - весьма ограничены. Применение 5 ББ позволяет:
- обеспечить Мпг не ниже 100 т на НОО (и не менее 19-20 т на ОИСЛ)
- обеспечить увод с СК при одном отказавшем РД-171МВ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

thunder26

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Берёте Протон и смотрите.
Чего смотреть на Протон? RFP?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Denis Voronin

Цитатаthunder26 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Берёте Протон и смотрите.
Чего смотреть на Протон? RFP?
Вероятно клиентов ушедших с Протона на Ф9.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

thunder26

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вероятно клиентов ушедших с Протона на Ф9.
А с чего вы взяли, что "перешедшие" аппараты изначально не разрабатывались под Ф9?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

NK

ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаKR пишет:
верхний разгонник будет вонючка.
А центральный блок судя по всему будет цельнолитой болванкой  :)  чтобы 200 тонн взгромоздить.
Масса головного блока не более 115 т вместе с РБАС), имхо.
Водородного да. Но тогда зачем 6 блоков и даже 5?
Если делать ракету с 4-мя ББ, то в чисто керосиновом варианте она выведет на НОО тонн 85, ну 90 (в 3-хступенчатом варианте). При этом возможности увода с СК при одном отказавшем РД-171МВ - весьма ограничены. Применение 5 ББ позволяет:
- обеспечить Мпг не ниже 100 т на НОО (и не менее 19-20 т на ОИСЛ)
- обеспечить увод с СК при одном отказавшем РД-171МВ.
- обеспечить взгромождение 250 тонн на центральный блок. :)
Надо маску подкинуть идею на счет 5-тихеви.

LRV_75

#54
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
По поводу что отсутствует линейка носителей это важно только если ракету нафиг разбивать каждый раз - сгорел сарай, гори и хата.
Что бы разбитая вдребезги часть была минимальной, жалко Протон разбивать ради 1 тонны.
Если ракету спасать и реиспользовать ? ну такое, можно и тяжелую сгонять, не жалко.

Как все просто ))
А теперь смотрим на текущую реальность.
Запуск Ф9 в многоразовом варианте сейчас стоит $62 млн. Обещают сделать на 10% дешевле, но что то нигде не видел информации, что это свершилось.

Так вот $62 млн (в будущем возможно $55 млн и дешевле) стоит и 5,5 тонн на ГПО и 10 тонн на НОО.
И какая разница заказчику разбивали/сжигали каждый раз сарай и хату или нет?
У Вас какое то перевернутое сознание. С какого перепугу заказчик должен жалеть ракету исполнителя?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Denis Voronin

Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вероятно клиентов ушедших с Протона на Ф9.
А с чего вы взяли, что "перешедшие" аппараты изначально не разрабатывались под Ф9?
Чего? О_о
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Штуцер

ЦитатаВасилий Ратников пишет:
стойте это сам штуцер писал )))
эээ че то я не допонял
Во-о-о-т. Посему и цитату запросил.   :D  и какие выводы?
Особено у знатного подплавца?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

#57
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
эээ че то я не допонял
Давайте, давайте, въезжайте.  :D

PS Подсказка: 46-180
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

thunder26

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вероятно клиентов ушедших с Протона на Ф9.
А с чего вы взяли, что "перешедшие" аппараты изначально не разрабатывались под Ф9?
Чего? О_о
Сколь вам еще открытий чудных готовит процесс создания КА...
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Denis Voronin

Цитатаthunder26 пишет:
Сколь вам еще открытий чудных готовит процесс создания КА...
Не, ты не понял. Было изначальное утверждение, что все КА делаются под РН. Но при этом доподлинно известно, что некоторые КА могут запускаться на разных РН. Что, однако, не исключает наличие предпочтительного варианта, но даже это не доказывает изначальное утверждение.

И я даже не беру кубсаты, там из-за размеров носитель не важен, его вообще может не быть, хоть пинком с МКС.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.