Луна-Глоб, что это такое ?!

Автор Skeelton, 15.04.2005 10:30:39

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:19:10Еще раз: за Ваши деньги любой каприз. Ни одно предприятие не откажется создавать партиями космические аппараты.
Полагаю, Вы переоцениваете мои финансовые возможности. :) Мы, очевидно, обсуждаем политику заказчика космических аппаратов для планетарных исследований (конкретно Луны). 

Кстати, кто является заказчиком проекта Луна-25, ведь РАН? Видимо, у него нет задачи интенсивного проведения таких исследований. Либо так же нет финансовой возможности.

Наименьший квадрат

Можно конечно на потеху всему миру создавать пачками через одно место отработанные КА и стрелять кучами в Луну, затрачивая пол бюджета страны на выпуск средств выведения и самих аппаратов. Никому такое в голову не приходит в цивилизованных странах. Ноунасжисвойпуть :)

Наименьший квадрат

Цитата: avk от 11.05.2022 13:32:43
Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:19:10Еще раз: за Ваши деньги любой каприз. Ни одно предприятие не откажется создавать партиями космические аппараты.
Полагаю, Вы переоцениваете мои финансовые возможности. :) Мы, очевидно, обсуждаем политику заказчика космических аппаратов для планетарных исследований (конкретно Луны).

Кстати, кто является заказчиком проекта Луна-25, ведь РАН? Видимо, у него нет задачи интенсивного проведения таких исследований. Либо так же нет финансовой возможности.
Заказчик это кто? Кто заказывает исследование или кто деньги платит? Платит деньги Роскосмос, контролирует выполнение работ "представитель заказчика" (военное представительство МО РФ на предприятии). Чьи интересы представляет ВП МО РФ? Полагаю, государства. Вот какие есть потребности у государства - такие и выполняет отрасль в лице головного предприятия и кооперации. И правила, ГОСТы и прочие требования по которым создается КА, тоже придумываются не в предприятиях-разработчиках КА. Они просто вынуждено играют по этим правилам. И поверьте, по ним "дешево, сердито и быстро" не выйдет.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:33:18Можно конечно на потеху всему миру создавать пачками через одно место отработанные КА и стрелять кучами в Луну, затрачивая пол бюджета страны на выпуск средств выведения и самих аппаратов. Никому такое в голову не приходит в цивилизованных странах. Ноунасжисвойпуть :)
Ещё раз. Всё, что можно отработать на Земле, должно быть отработано до полёта аппарата. Но не надо считать, что наземная отработка даст стопроцентную гарантию от возникновения непредусмотренных аварийных ситуаций. Тем более для новых станций, которые летят впервые.

Насчёт серийных станций - это Вы посмейтесь над китайской лунной программой.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:37:28Заказчик это кто? Кто заказывает исследование или кто деньги платит?
Тот, кому нужен результат.

Наименьший квадрат

Цитата: avk от 11.05.2022 13:41:56
Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 13:37:28Заказчик это кто? Кто заказывает исследование или кто деньги платит?
Тот, кому нужен результат.
Результатов у миссии много. Целей у миссии тоже. Целей у причастных к проекту - еще больше. Вы уверены, что осознаете какой из результатов деятельности важнее для всех категорий участников проекта?

Vysotnik

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 15:35:33Вы уверены, что осознаете какой из результатов деятельности важнее для всех категорий участников проекта?
Очевидно уверенность в завтрашнем дней. Оно же собственное благосостояние. Если всё получится как надо, дадут денег на следующий проект. Если нет, то всех разгонят.

Наименьший квадрат

Цитата: Vysotnik от 11.05.2022 15:47:13
Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 15:35:33Вы уверены, что осознаете какой из результатов деятельности важнее для всех категорий участников проекта?
Очевидно уверенность в завтрашнем дней. Оно же собственное благосостояние. Если всё получится как надо, дадут денег на следующий проект. Если нет, то всех разгонят.
Какое благосостояние...? Вы в какой стране живете?

ЦитатаКо второй категории относилось странное сообщество индивидуумов, которые всерьез надеялись добиться какого-то жизненного (или, что еще смешнее, финансового) успеха на ниве проектирования ракетно-космической техники. Тоталитарная империя доживала последние годы, полки магазинов зияли пустотой, рушилась Берлинская стена, а эти люди с удвоенным рвением придумывали изощренные способы уничтожения американской орбитальной группировки в надежде получить лишнюю двадцатку к квартальной премии. Эти люди были существенно опаснее первой категории, так как не только работали сами, но и пытались заставить работать остальных, которым это было чуждо.

Цитата: avk от 11.05.2022 13:40:15Насчёт серийных станций - это Вы посмейтесь над китайской лунной программой.

Так у них станция не являются копиями друг друга, НЯП. Каждый аппарат - уникален. И я не сказал бы, что они их часто делают. Просто весь научный космос дальше НОО у китайцев - это Луна.

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 16:03:19
Цитата: undefinedКо второй категории относилось странное сообщество индивидуумов, которые всерьез надеялись добиться какого-то жизненного (или, что еще смешнее, финансового) успеха на ниве проектирования ракетно-космической техники. Тоталитарная империя доживала последние годы, полки магазинов зияли пустотой, рушилась Берлинская стена, а эти люди с удвоенным рвением придумывали изощренные способы уничтожения американской орбитальной группировки в надежде получить лишнюю двадцатку к квартальной премии. Эти люди были существенно опаснее первой категории, так как не только работали сами, но и пытались заставить работать остальных, которым это было чуждо.

Откуда?

avk

11.05.2022 17:57:05 #2130 Последнее редактирование: 12.05.2022 09:06:13 от avk
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.05.2022 17:46:03Так у них станция не являются копиями друг друга, НЯП.
"Чанъэ-6" был изготовлен как дублёр "Чанъэ-5".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.05.2022 17:46:03Каждый аппарат - уникален.
Луноходы-то? Не вижу отличий. Посадочные станции "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4", вроде бы, имеют различия лишь из-за условий связи и научных приборов (впрочем, сильно не вникал).

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.05.2022 17:46:03Просто весь научный космос дальше НОО у китайцев - это Луна.
Жужун на Марсе

Raul

14.05.2022 18:31:43 #2131 Последнее редактирование: 14.05.2022 19:55:49 от Raul
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 08:26:35
Цитата: Vysotnik от 12.04.2022 13:52:03отработки схемы посадки российских космонавтов -- в 2027-2028 годах.

Это точно? Через 5 лет? Давайте так-через 15-20 лет. Это честнее.
В самом деле через 15-20 лет честнее? Я за 10-15 лет, так если не честнее, то интереснее. :) Можно объединить усилия с китайцами, как раньше летали (но так и не долетели до Луны) с американцами.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Raul от 14.05.2022 18:31:43Можно объединить усилия с китайцами, ка раньше летали (но так и не долетели до Луны) с американцами.


А раньше ни с кем не объединялись и успешно тащили несколько программ, временами тремя фирмами. А потом пошло... и с кем не связывались, потом получалось в ущерб нашей космонавтики, авторскому праву и финансам! Какие у нас завидки были, когда несколько человек посетили Австрию (покупка центрифуги), а потом 2 месяца сидели в Италии (сдавали по демпинговым ценам кресло для "Гермеса"). И чего? Мы что-то выиграли или все равно потратили на оборудование твердую валюту. Т.е. без всякого слива документации (оцифрованной) могли просто за валюту бюджетную купить, что нужно. Но...уже Горбачев.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2. КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна. Рогозин много сделал, надо больше
3. Независимость от Казахстана- аргумент!
4. Не хватает  КВРБ и водородной ступени, но это после Победы.

Raul

14.05.2022 19:49:57 #2133 Последнее редактирование: 14.05.2022 20:04:17 от Raul
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.05.2022 18:51:53
Цитата: Raul от 14.05.2022 18:31:43Можно объединить усилия с китайцами, ка раньше летали (но так и не долетели до Луны) с американцами.
А раньше ни с кем не объединялись и успешно тащили несколько программ, временами тремя фирмами. А потом пошло... Горбачев.
Как это так получилось, что МС уже 30 лет как не у руля, а все еще виноват? ???  Уже и те три другана, которые развалили Союз, свалили отсюда... В нем можно было тремя фирмами... но сейчас везде ОДК, ОАК, ОВК от недостатка средств.

Ну ладно, раз Горби во всем виноват и мы сами больше не можем, то наверное, стоит смочь в порядке международного сотрудничества? Я отнюдь не думаю, что "желтолицые" в долгосрочном порядке надежнее "красношеих" (как они сами себя называют - "реднеки"). Но ради Луны стоит вспомнить советские принципы интернационализма. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Raul от 14.05.2022 19:49:57Ну ладно, раз Горби во всем виноват и мы сами больше не можем, то наверное, стоит смочь в порядке международного сотрудничества? Я отнюдь не думаю, что "желтолицые" в долгосрочном порядке надежнее "красношеих" (как они сами себя называют - "реднеки"). Но ради Луны стоит вспомнить советские принципы интернационализма. :)

Тут надо посмотреть -а разбирается ли в этом руководство. Что именно оно хочет? Свести бюджет? Усилить оборону? Или разбираться в перипетиях освоения Луны. Т.е. твердо понимать -нужна навигация, нужны малогабаритные исследовательские приборы и только после исследований -посадка пилотируемая. Думаю нет!
Плох или хорош был Хрущев, но в ракетах разбирался. Не без помощи сына и Челомея. В общем, как и раньше зависит от одного человека...
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2. КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна. Рогозин много сделал, надо больше
3. Независимость от Казахстана- аргумент!
4. Не хватает  КВРБ и водородной ступени, но это после Победы.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.05.2022 20:58:24В общем, как и раньше зависит от одного человека...
И этот человек -Рогозин ;D
+35797748398