Луна-Глоб, что это такое ?!

Автор Skeelton, 15.04.2005 10:30:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Георгиевич Петропавловский

#2100
Цитата: АниКей от 30.04.2022 06:03:07Открытый космос Зеленого кота

Только недавно для себя обнаружил, что наконец то Луна-25 стартует с Восточного. Виноват, за Ангарой следил. И вот смотря на табличку пусков -раз год и раз в два года хотелось спросить-что нужно выкинуть с каждой "Луны" что бы точно-
 -укомлектовать "Лунник";
-точно отказаться от иностранной комплектации;
-снизить массу;
-снизить стоимость;
-повысить надежность
и отправлять к Луне сразу по три аппарата в год. И "хрен" с этой наукой. Зато будет прилет.
Запланированное по количеству и срокам просто смешное.

Эпизод от "Звезды". К установке перемещения космонавта планировали разработать телекамеру. Разработчик из Питера запросил еще 5 лет и деньги. Срок уже через год! Связались с французами, те сделали футляр, в который вложили видеокамеру из Японии и все это очень быстро. Самые лучшие съемки потом привез Серебров. Правда "схамничал" и оригинал кассеты присвоил себе... Но сделали быстро, хотя бы видео.



1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.
3. Независимость от Казахстана- аргумент!
4. Не хватает  КВРБ и водородной ступени.

Наименьший квадрат

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.05.2022 18:05:30Только недавно для себя обнаружил, что наконец то Луна-25 стартует с Восточного. Виноват, за Ангарой следил. И вот смотря на табличку пусков -раз год и раз в два года хотелось спросить-что нужно выкинуть с каждой "Луны" что бы точно-
 -укомлектовать "Лунник";
-точно отказаться от иностранной комплектации;
-снизить массу;
-снизить стоимость;
-повысить надежность
и отправлять к Луне сразу по три аппарата в год. И "хрен" с этой наукой. Зато будет прилет.
Запланированное по количеству и срокам просто смешное.
Много что нужно сделать, чтобы был нормальный Лунный проект... Но для начала нужен успех Луны-25, хотя бы частичный, хотя бы на уровне Брешита. Потому что если его не будет, то будет снова новый проект, снова через дцать лет (Фобос полетел в ноябре 2011 года, так что уже больше 10 лет прошло), возможно даже не от НПОЛ. А это значит, что будут наступать по-новой на старые грабли. Либо вообще все встанет по Луне. Будут научные приборы ставить к Китайцам в рамках какогототамсоглашения и шабаш.

Сергей Георгиевич Петропавловский

Цитата: Наименьший квадрат от 09.05.2022 19:49:34Но для начала нужен успех Луны-25

Я "За" и ведь можно это делать отработанными РН. Как я понимаю инозаказчиков долго не будет. А для МО есть и неиспользованные "Протоны", ну и "Ангара". Первый то пошел с нее...
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.
3. Независимость от Казахстана- аргумент!
4. Не хватает  КВРБ и водородной ступени.

Arzach

#2103
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.05.2022 20:07:00А для МО есть и неиспользованные "Протоны"
И где они есть? Насколько известно, все оставшиеся экземпляры расписаны, и условно свободный пока только один - от ЭкзоМарса.

PIN

Цитата: Наименьший квадрат от 09.05.2022 19:49:34Но для начала нужен успех Луны-25, хотя бы частичный, хотя бы на уровне Брешита.
Это чтобы череда проблем началась сразу после отделения и весь перелёт управленцы были дома только чтобы помыться и переодеться? Оптимист...

Vysotnik

Цитата: Наименьший квадрат от 09.05.2022 19:49:34Но для начала нужен успех Луны-25, хотя бы частичный, хотя бы на уровне Брешита.
Брешит - это наверное Beresheet (израильский аппарат). Нам такого (никакого) успеха будет недостаточно. В НПОЛ уже слишком долго занимаются Луной-25. Если они не смогут вылизать аппарат к моменту старта, будет печально. Нужно журналистам еще раз спросить у ДОР, когда будет старт. Понятно, что сейчас у РК иные проблемы, но мы по прежнему ждём хлеба и зрелищ на Луне.

АСПОС ОКП

Вообще-то вылизывают тарелки после десерта, а технику испытывают. Если результаты не будут положительными, пуск уйдёт на будущий год.
...and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee

АСПОС ОКП

Цитата: PIN от 10.05.2022 10:31:28
Цитата: Наименьший квадрат от 09.05.2022 19:49:34Но для начала нужен успех Луны-25, хотя бы частичный, хотя бы на уровне Брешита.
Это чтобы череда проблем началась сразу после отделения и весь перелёт управленцы были дома только чтобы помыться и переодеться? Оптимист...
А при отлаженном ПО у них будет возможность на три дня сгонять в Турцию...
...and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee

Vysotnik

Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 11:59:30А при отлаженном ПО у них будет возможность на три дня сгонять в Турцию...
В этом году вроде введен мораторий на отпуска, всеобщая мобилизация в отрасли. Поэтому методичка про 3 дня в Турции уже не работает.

АСПОС ОКП

Это, скорее, фейк, поскольку ТК в стране никто не отменял. Другой вопрос - личная ответственность.
Не думаю, что кадровики отлавливают в коридорах сотрудников ESOC с требованием отгулять отпуска за 2019 год :)
...and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee

Arzach

Цитата: АСПОС ОКП от 10.05.2022 13:56:39Это, скорее, фейк, поскольку ТК в стране никто не отменял. Другой вопрос - личная ответственность.
Не думаю, что кадровики отлавливают в коридорах сотрудников ESOC с требованием отгулять отпуска за 2019 год :)
Цитата: https://tass.ru/kosmos/14489939"У нас мощный мобилизационный период идет, никто у нас в отпуска не уходит. Я запретил все отпуска с 24 февраля, поэтому все заводы у нас работают сейчас на полную мощь", - сказал он.

Наименьший квадрат

Цитата: PIN от 10.05.2022 10:31:28
Цитата: Наименьший квадрат от 09.05.2022 19:49:34Но для начала нужен успех Луны-25, хотя бы частичный, хотя бы на уровне Брешита.
Это чтобы череда проблем началась сразу после отделения и весь перелёт управленцы были дома только чтобы помыться и переодеться? Оптимист...
У Луны-25 вся миссия 10 дней. Ничего с управленцами не случится, если они не будут дома все это время. А под частичным - я имел ввиду достигнуть стадии посадки хотя бы. Это уже значит, что будет на много более отработанный борт для последующего исправления ошибок. Если 25-я сгинет через 2 часа после отделения или на первой же коррекции траектории, то будет куда как печальнее. И по факту, и по последствиям.

Vysotnik

#2112
Цитата: Наименьший квадрат от 10.05.2022 20:55:12я имел ввиду достигнуть стадии посадки хотя бы. Это уже значит, что будет на много более отработанный борт для последующего исправления ошибок
Для этого надо было строить две Луны-25 с небольшой сдвижкой по времени. Если Луна-25.1 терпит неудачу на стадии прилунения, то в Луну-25.2 вносятся необходимые изменения и она отправляется следом.

Наименьший квадрат

Цитата: Vysotnik от 11.05.2022 11:12:30
Цитата: Наименьший квадрат от 10.05.2022 20:55:12я имел ввиду достигнуть стадии посадки хотя бы. Это уже значит, что будет на много более отработанный борт для последующего исправления ошибок
Для этого надо строить две Луны-25 с небольшой сдвижкой по времени. Если Луна-25.1 терпит неудачу на стадии прилунения, то в Луна-25.2 вносятся необходимые изменения и она отправляется следом.
За Ваш счет - любой каприз. Хоть десять Лун. А вообще такая практика страхует далеко не от всех возможных ошибок. Скорее только лишь от ненадежности приборов (в части их возможных отказов из-за тупо развалившейся от вибрации на выведении пайки разъема, например). Такие методы были актуальны в 60-70е годы прошлого столетия.

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 11:41:22
Цитата: Vysotnik от 11.05.2022 11:12:30
Цитата: Наименьший квадрат от 10.05.2022 20:55:12я имел ввиду достигнуть стадии посадки хотя бы. Это уже значит, что будет на много более отработанный борт для последующего исправления ошибок
Для этого надо строить две Луны-25 с небольшой сдвижкой по времени. Если Луна-25.1 терпит неудачу на стадии прилунения, то в Луна-25.2 вносятся необходимые изменения и она отправляется следом.
За Ваш счет - любой каприз. Хоть десять Лун. А вообще такая практика страхует далеко не от всех возможных ошибок. Скорее только лишь от ненадежности приборов (в части их возможных отказов из-за тупо развалившейся от вибрации на выведении пайки разъема, например). Такие методы были актуальны в 60-70е годы прошлого столетия.
Ошибки программного обеспечения были вероятны как в 70-е, так и сейчас; Скипарелли не даст соврать.
Кроме того, вероятность аварии средств вывода всё-таки не равна нулю.

Наименьший квадрат

Цитата: avk от 11.05.2022 11:49:34Ошибки программного обеспечения были вероятны как в 70-е, так и сейчас; Скипарелли не даст соврать.
Кроме того, вероятность аварии средств вывода всё-таки не равна нулю.
Что за ерунда? Для устранения ошибок программного обеспечения существует полно средств в настоящее время и на Земле. Уж не знаю пользуются статическими анализаторами кода на НПОЛ, Code Review и прочими прелестями цивилизации. Пишут ли тесты, есть ли у них вообще отдел тестировщиков ПО и организовано ли это дело. Как бы то ни было, это в любом случае эффективнее и дешевле, чем делать 2-ю, а за ней 3-ю Луну (мало ли не все ошибки выловим на второй Луне). А то может построим АЭС, а вслед за ней еще одну... мало ли из-за ошибок ПО первая "бахнет"? :)

Есть ошибки ПО, а есть непредусмотренное этим ПО поведение приборов. Это разное. Тут просто от незнания того, что будет реально в условиях эксплуатации. И таких "незнаний" предостаточно может быть на любых участках полёта. Запустить первый КА, увидеть что все плохо на коррекции траектории. Поправить, запустить вторую Луну, пройти первую коррекцию и чтобы отказ был уже на орбите Луны? А потом третью под посадку? Ну 21-й век на дворе. Так никто не делает. И опыт Скипарелли все равно не внушил ЕКА, что надо городить ДВА Экзомарса-2022. Они просто идиоты наверно?

avk

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 12:05:54
Цитата: avk от 11.05.2022 11:49:34Ошибки программного обеспечения были вероятны как в 70-е, так и сейчас; Скипарелли не даст соврать.
Кроме того, вероятность аварии средств вывода всё-таки не равна нулю.
Что за ерунда? Для устранения ошибок программного обеспечения существует полно средств в настоящее время и на Земле. Уж не знаю пользуются статическими анализаторами кода на НПОЛ, Code Review и прочими прелестями цивилизации. Пишут ли тесты, есть ли у них вообще отдел тестировщиков ПО и организовано ли это дело. Как бы то ни было, это в любом случае эффективнее и дешевле, чем делать 2-ю, а за ней 3-ю Луну (мало ли не все ошибки выловим на второй Луне). А то может построим АЭС, а вслед за ней еще одну... мало ли из-за ошибок ПО первая "бахнет"? :)

Есть ошибки ПО, а есть непредусмотренное этим ПО поведение приборов. Это разное. Тут просто от незнания того, что будет реально в условиях эксплуатации. И таких "незнаний" предостаточно может быть на любых участках полёта. Запустить первый КА, увидеть что все плохо на коррекции траектории. Поправить, запустить вторую Луну, пройти первую коррекцию и чтобы отказ был уже на орбите Луны? А потом третью под посадку? Ну 21-й век на дворе. Так никто не делает. И опыт Скипарелли все равно не внушил ЕКА, что надо городить ДВА Экзомарса-2022. Они просто идиоты наверно?
Не, разумеется тестировать код надо на современном уровне. Но считать, что система тестов покроет все возможные ситуации, это чересчур оптимистично. Да, блин, если при коррекции траектории внезапно выявилось ошибка, то надо уволить начальника отдела тестирования её выявить, устранить и запустить следующую станцию. Либо не выполнить научную задачу и пустить под списание все затраты, понесённые на создание научного оборудования, конструкции аппарата и т.п. Вместо того, чтобы изготовить второй лётный экземпляр станции, который, в случае отсутствия выявленных технических ошибок, исследует поверхность в другом районе, обогатив науку новыми наблюдениями.

А ещё лучше, на мой взгляд, делать сетевые проекты планетных исследований, изначально заложив несколько однотипных станций, проводящих одновременные исследования в разных районах. Тогда потеря мелкосерийного аппарата будет неприятна, но совершенно некритична.

PIN

Цитата: Наименьший квадрат от 11.05.2022 12:05:54И опыт Скипарелли
Итоговый отчёт, напомню, общедоступен. И почти все рекомендации его относятся к фазам "B" и "С" жизненного цикла. То есть, вообще до начала сборки аппарата. №15, кстати, в ExoMars RSP фактически реализовать и не удалось, "спасибо" НПОЛ.

Vysotnik

Совершенно верно. Если запускать десятки типовых аппаратов, собранных как лего из разных кусочков (да хоть на Ардуино делать их), то потери нескольких даже никто не заметит. Нужно создать индустрию по исследованию других планет. Сейчас очень странно смотреть, как годами целые корпорации строят по одному аппарату. Это больше на осваивание средств похоже, а не на исследования планет.

Наименьший квадрат

Цитата: avk от 11.05.2022 12:19:31А ещё лучше, на мой взгляд, делать сетевые проекты планетных исследований, изначально заложив несколько однотипных станций, проводящих одновременные исследования в разных районах. Тогда потеря мелкосерийного аппарата будет неприятна, но совершенно некритична.
Еще раз: за Ваши деньги любой каприз. Ни одно предприятие не откажется создавать партиями космические аппараты. Обрадуются даже куче свалившихся ни них средств и заказов. Даже с удовольствием обоснуют на 1000 листах зачем нужно не 2-а КА, а 10. А если вы им посулите, что если обоснуют зачем 20-ть КА делать то дадут денег на 20, они вам обоснуют и 20 КА.
Как можно так отработать КА на Земле, чтобы и 1-го хватило - именно такая задача ставится.