Луна-Глоб, что это такое ?!

[Vi1]

Georgij пишет:
нет крайним был обсервер. после него и родилась эта программа.

и были после этого Полар-лэндер и Климат-орбитер, но в целом это исключение среди множества успехов, у нас же исключением является - удачная миссия. Хотя серия "Венера" в целом была успешной, я думаю по причине постоянных пусков с дублированием летного экземпляра и постепенного наращивания уровня сложности - это была продуманная стратегия, которая и привела к значительным успехам. "Марсы" почему-то постигла иная ситуация - каждую следующую миссию усложняли, не выполнив задач предыдущей.

[2012_registration]

Старый пишет:
 Тренироваться.

Эти три пункта относятся к тренировке?

Александр Ч. пишет:
 А там уверены, что

Вы, видимо не прочитали сообщение.

Старый пишет:
 Нам по силам говорить что угодно. Можно и процитировать. А вот создать и запустить станцию нельзя. Нам это совершенно не по силам.

Еще раз. Хватит разводить демагогию. Если России по силам запустить КА на отлетную траекторию (т.к. Марс-Экспресс и Венера-Экспресс туда выведены), по силам сделать научные приборы и приборы ДЗЗ (ведь работают приборы на Ресурсе-П, Персоне, Mars Express, LRO), и даже по силам сделать платформу, работающую вне магнитного поля Земли (Спектр-Р, в успехе которого я сомневался до последнего, поскольку думал, что не по силам - рад, что ошибся).
 То почему Вы думаете, что нельзя совместить эти три пункта в одном изделии?

pkl пишет:
А мы кто? Чучмеки?

Но смотрите - Радиоастрон то получился. И весьма недурён. Как и Электро. И много другой всячины. Может, уже перестанем посыпать голову пеплом и биться о землю Землю?

Старый перестанет, только после удачного выполнения миссии российской АМС. Кстати, надо спросить Старого, что он готов съесть в этом случае.

pkl пишет:
Может, просто поручить, допустим, орбитальный АМС ОАО ИСС?

А чем их КА лучше "Навигаторов"?

Старый пишет:
 Тренироваться.

Поймите меня правильно. Я тоже за то, чтобы начать с орбитального КА. Но раз уж степень готовности Луны-25 выше, можно и так как есть.
Главное - чтобы при аварии Луны-25 хватило воли и здравого смыла не переносить орбитер сразу за 2020-ый.
Это будет стратегической ошибкой.

[Alex_II]

pkl пишет:
 Допустим, посредством отбирания проекта и передачи его другому исполнителю. Или закрывать нафиг.
               
                  

После обязательной оценки выполненных работ независимым аудитом и сравнения истраченной суммы и стоимости наработанного...

[Georgij]

pkl пишет:
Кому нужен?

тем кто с него кормится. почему грунт делали 15 лет? почему не 3-4? почему проект менялся несколько раз, почему не был запущен практически готовый Спектр Р-Г? почему зонд к венере перенесли с 2016 на 2024 г?

[Georgij]

pkl пишет:
Но вообще, за срыв сроков надо начинать наказывать.

очень, очень здравая мысль. полностью поддерживаю. срок должен выдерживаться с точностью до 1-2 лет.

[Georgij]

2012_registration пишет:
Главное - чтобы при аварии Луны-25 хватило воли и здравого смыла не переносить орбитер сразу за 2020-ый.

плюсую тысячекратно. а лучше сразу делать 2 аппарата. все равно науки там мизер.

[Vi1]

2 вряд ли получится, еще один носитель не отдадут. Планируется запуск с "Восточного", дальше Гонолулу в любом случае улетим

[pkl]

2012_registration пишет:

pkl пишет:
А мы кто? Чучмеки?

Но смотрите - Радиоастрон то получился. И весьма недурён. Как и Электро. И много другой всячины. Может, уже перестанем посыпать голову пеплом и биться о землю Землю?

Старый перестанет, только после удачного выполнения миссии российской АМС. Кстати, надо спросить Старого, что он готов съесть в этом случае.

Предложите ему надеть на голову трусы и в таком прикиде - фото на аватару!

pkl пишет:
Может, просто поручить, допустим, орбитальный АМС ОАО ИСС?

А чем их КА лучше "Навигаторов"?

Да в принципе... ничем. Просто у меня такое впечатление, что руководители НПОЛ не считают межпланетное направление приоритетным. И не заточены на результат.

Ну а что? "Миллиметрон" у НПОЛ отобрали - и ничего, работы по нему ведутся. А "Радиоастрон" взял и полетел!  Теперь такой же фокус с АМС надо повторить - авось, что-нибудь полетит. И успешно.

Старый пишет:
 Тренироваться.

Поймите меня правильно. Я тоже за то, чтобы начать с орбитального КА. Но раз уж степень готовности Луны-25 выше, можно и так как есть.
Главное - чтобы при аварии Луны-25 хватило воли и здравого смыла не переносить орбитер сразу за 2020-ый.
Это будет стратегической ошибкой.

Проблема в том, что они УЖЕ начали переносить миссии. Отсюда и возникает ощущение дежавю.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
 Допустим, посредством отбирания проекта и передачи его другому исполнителю. Или закрывать нафиг.                           

После обязательной оценки выполненных работ независимым аудитом и сравнения истраченной суммы и стоимости наработанного...

Да. И какие-то санкции к руководству. Хотя бы морально-политические.

[pkl]

Georgij пишет:

pkl пишет:
Кому нужен?

тем кто с него кормится. почему грунт делали 15 лет? почему не 3-4? почему проект менялся несколько раз, почему не был запущен практически готовый Спектр Р-Г? почему зонд к венере перенесли с 2016 на 2024 г?

Ну а ИКИ где? Роскосмос наконец, да и общественность тоже, должны начать спрашивать результат! Ну и отбирать нещадно.

[Александр Ч.]

2012_registration пишет:
Вы, видимо не прочитали сообщение.

Не надейтесь
Хорошо сказали просто, что кто то где то там в чем то уверен
И плевать на заявления исполнителей об утере технологий мягкой посадки на Луну  :evil:

2012_registration пишет:
Но раз уж степень готовности Луны-25 выше, можно и так как есть.

Рад ошибаться, но у меня впечатление, что задача Луны-25 просто попасть в Луну. Если при этом удастся мягко сесть, то это будет приятным бонусом. Поэтому логично что орбитер и посадка с буровой и луноходом отложены на потом.

[2012_registration]

Александр Ч. пишет:
И плевать на заявления исполнителей об утере технологий мягкой посадки на Луну

Где у меня в сообщении про технологии мягкой посадки на Луну? Я писал про орбитер.
В возможности России мягко посадить КА на Луну я и сам сомневаюсь, пока не будет доказано обратное.

[Прол]

Да какие нахрен технологии мягкой посадки! Немного ума (книжки, конечно, надо уметь читать), честная наземная отработка и воля к победе . А для потренироваться - пусть на "Фрегат" поставят ДИСС, видеокамеру и подсистему связи с Землей - и все дела . Вспомним, откуда "Фрегат" появился?!

[Back-stabber]

Прол пишет:
Вспомним, откуда "Фрегат" появился?!

Оттуда-же, откуда и все остальные наши разгонники IMHO... Окромя пожалуй 12КВРБ... И?  

[Vi1]

Луна-Глоб лэндер (Луна-25) http://www.russianspaceweb.com/luna_glob_lander.html
Луна-Глоб орбитер (Луна-26) http://www.russianspaceweb.com/luna_glob_orbiter.html
Луна-Ресурс лэндер (Луна-27) http://www.russianspaceweb.com/luna_resurs_lander.html
Луна-Грунт (Луна-28) http://www.russianspaceweb.com/luna_grunt.html

[Прол]

Back-stabber пишет:

Прол пишет:
Вспомним, откуда "Фрегат" появился?!

Оттуда-же, откуда и все остальные наши разгонники IMHO... Окромя пожалуй 12КВРБ... И?

С5.98М (Индекс ГРАУ — 14Д30) — жидкостный ракетный двигатель, разработанный в КБХМ во второй половине 1980-х годов на основе двигателя С5.92 автоматической межпланетной станции «Фобос», прототипом которого, в свою очередь, являлся ЖРД посадочной ступени лунной станции «Луна-16».
http://ru.wikipedia.org/wiki/С5.98М_(ЖРД)

[Back-stabber]

Прол пишет:
прототипом которого, в свою очередь, являлся ЖРД посадочной ступени лунной станции « Луна-16 » .

Походу Вы намёк недофсосали... Если правильно путаю -- это изначально блок разведения БГ..  

[Прол]

Back-stabber пишет:

Прол пишет:
прототипом которого, в свою очередь, являлся ЖРД посадочной ступени лунной станции « Луна-16 » .

Походу Вы намёк недофсосали... Если правильно путаю -- это изначально блок разведения БГ..

Мы же не МБР обсуждаем . А для сабжа в самый раз, что прототип - посадочная ступень Луны-16.

[Александр Ч.]

2012_registration пишет:
Где у меня в сообщении про технологии мягкой посадки на Луну?

Я этого и не утверждал, просто фраза про уверенность понравилась (повторяюсь)  

Прол пишет:
А для потренироваться - пусть на "Фрегат" поставят ДИСС, видеокамеру и подсистему связи с Землей - и все дела . Вспомним, откуда "Фрегат" появился?!

Проблема в том, что когда берут серийный Фрегат, то "все пучком". Когда же его превращают в уникальное изделие, то выходит Фобос-в-Грунт. И есть сомнения в плане адекватности при постановке и реализации ПЗ, хоть на шаг отличающегося от шаблонного.

[Прол]

Александр Ч. пишет:
Когда же его превращают в уникальное изделие, то выходит Фобос-в-Грунт. И есть сомнения в плане адекватности при постановке и реализации ПЗ, хоть на шаг отличающегося от шаблонного.

Так о том и спич, что надо нормально работать .