SLIM (Smart Lander for Investigating Moon) (JAXA) – 06.09.2023

[cross-track]

Тогда японцам нужно засчитать две мягкие посадки из трех возможных. Аппараты LEV-1 и  LEV-2 удачно прилунились и отработали на поверхности Луны положенный срок. А посадочная ступень SLIM оказалась вверх ногами, и в успешную статистику не вошла.

не слежу за темой, а фото от LEV-1 показали? Прыгать он прыгал, ретранслятором для LEV-2 успешно отработал.

Т.е. для успешности посадки нужно еще показать фото? Хорошо, тогда японцам засчитывается только одно успешное прилунение. Так правильно?

[Raul]

Не только сел и сфотографировал камни, но и сделал селфи с помощью робота. Специально для SLIM можно ввести понятие "мягкая нештатная посадка".

[Arzach]

не слежу за темой, а фото от LEV-1 показали? Прыгать он прыгал, ретранслятором для LEV-2 успешно отработал

По-видимому нет - все опубликованные снимки сделаны навигационной и многоспектральной камерами SLIM и камерой LEV-2. Вот сообщение об итогах работы LEV-1 (более свежих вроде бы не было):

Результаты и достижения лунохода LEV-1 доставленного на Луну на борту КА SLIM
25 января 2024 года (JST)
Японское агентство космических исследований (JAXA)

20 января 2024 года JAXA подтвердило, что LEV-1, небольшой робот, выпущенный аппаратом SLIM, успешно провел работы на лунной поверхности. Телеметрические данные передавались непосредственно с этого маленького робота.

Согласно данным телеметрии, после высадки из SLIM робот LEV-1 выполнил запланированные прыжковые движения и установил прямую связь с наземными станциями, а также радиосвязь с другим трансформируемым лунным роботом LEV-2 для передачи данных. С другой стороны, получение изображений на лунной поверхности до сих пор не было подтверждено.

В настоящее время LEV-1 завершил запланированный период работы на поверхности Луны, выработал свой ресурс и находится в состоянии ожидания на поверхности Луны. Возможность возобновления деятельности зависит от выработки солнечной энергии в результате изменения направления движения солнца, поэтому попытки приема сигналов с LEV-1 будут продолжены.

LEV-1 и LEV-2 стали первыми японскими роботами для исследования Луны. Кроме того, небольшой аппарат LEV-1 массой 2,1 кг (включая 90-граммовое устройство связи) успешно установил прямую связь с Землей с Луны. Он считается самым маленьким и легким в мире устройством для прямой передачи данных на расстояние около 380 000 километров.

Кроме того, прыжки LEV-1 по лунной поверхности, связь между роботами LEV-1 и LEV-2 и полностью автономная работа представляют собой новаторские достижения. Они будет рассматриваться как ценная демонстрация технологий для будущих исследований Луны, а полученные знания и опыт будут применяться в последующих миссиях.

Кроме того, открытая для общественности радиопередача УВЧ-диапазона с LEV-1 стимулирует участие радиолюбителей по всему миру, и мы получаем сообщения об успешном приеме сигналов. Эта инициатива дала возможность обществу принять непосредственное участие в миссиях по исследованию Луны. Мы хотели бы выразить искреннюю благодарность всем, кто принимал участие в миссии LEV-1.

[Arzach]

Да и те, что успешно садятся - тоже по сути падают с некоторой высоты. Никто не ожидает, что сумеет погасить скорость в ноль.

Что вы так зациклились на вертикальной скорости? Она вообще не имеет никакого значения.

С чего это вы взяли, что я на чём-то зациклился? Свой взгляд на итоги миссии я резюмировал выше и отстаивать его в спорах с кем-либо не собираюсь. Это вы тут пытаетесь уж который раз таки пропихнуть своё "брякнулся" в качестве "экспертной" оценки. Мне анализ такого рода вовсе не интересен.

[hlynin]

А Луна-9 как садилась?

Я в курсе как. АЛС и есть основная ПН. А ещё перелётный модуль, который посадку не совершал. В отличие от.

[cross-track]

А Луна-9 как садилась?

Я в курсе как. АЛС и есть основная ПН. А ещё перелётный модуль, который посадку не совершал. В отличие от.

Т.е. мягкой посадкой считается только посадка основной ПН? Посадка других ПН не засчитывается?

[hlynin]

Т.е. мягкой посадкой считается только посадка основной ПН? Посадка других ПН не засчитывается?

"мягкая посадка" - это дурацкий термин. Чисто пропагандонский, чтобы абстрагироваться от неких "жёстких" типа Рейнджера, а заодно и представить как новая разновидность посадки ("Луну-2" тоже называли посадкой, но жёсткой).
Насчёт ПН надо разбираться, что такое ПН.  И у Луны-9 и в данном случае - ПН одна

[cross-track]

Т.е. мягкой посадкой считается только посадка основной ПН? Посадка других ПН не засчитывается?

"мягкая посадка" - это дурацкий термин. Чисто пропагандонский, чтобы абстрагироваться от неких "жёстких" типа Рейнджера, а заодно и представить как новая разновидность посадки ("Луну-2" тоже называли посадкой, но жёсткой).
Насчёт ПН надо разбираться, что такое ПН.  И у Луны-9 и в данном случае - ПН одна

Т.е.  SLIM, LEV-1 и   LEV-2 - это одна ПН?

[hlynin]

Т.е.  SLIM, LEV-1 и   LEV-2 - это одна ПН?

На мой взгляд - да. 

[Iv-v]

А у КСИ 11Ф76 в 1974-м году посадка была мягкая или жёсткая? 

[Анатолий Егоров]

А у КСИ 11Ф76 в 1974-м году посадка была мягкая или жёсткая? 

Или, к примеру, пенетраторы в Марс-96. Они же должны влететь в планету со всей пролетарской дурью, а затем передавать информацию.

[hlynin]

Я не делю на посадки мягкие и не очень. Это проблема конструкторов. Но так, вне статистики, "Луна-9" мягкой посадкой быть не может. Падение почти с 300 метров, что для Е-6, что для Рейнджеровской капсулы нельзя считать мягким. В обеих случаях была выбрана амортизационная схема (у СССР - внешняя, у США - внутренняя).
Но пенетраторы - это другое. Это не посадка, если есть задача уйти в грунт. Хотя... По идее на поверхности должно что-то оставаться и радиоэфирить. Тогда можно считать и посадкой.

[edgar63]

Чтобы можно было говорить, что аппарат совершил успешную посадку, он должен быть, как минимум, цел и не вверх ногами. Если что-то из этого не выполняется, он упал.

"Марс-3" после посадки проработал 14,5 секунд и связь пропала. Одна из версий причины отказа - слишком большая скорость "приземления", вертикальная или горизонтальная (из-за бури). Ну и что "цел" можно говорить с очень большой натяжкой...
Но тем не менее это считается первой мягкой посадкой на Марс.

[hlynin]

Но тем не менее это считается первой мягкой посадкой на Марс.

Да. Но зачем непременно надо добавлять "мягкая"? Посадка была выполнена, иначе бы просто сигнала не было. Однако она была аварийной и бестолковой. Буря не имеет никакого значения. При столь разряженном воздухе повлиять на аппарат не может. Только запылить.

[cross-track]

Т.е.  SLIM, LEV-1 и  LEV-2 - это одна ПН?

На мой взгляд - да.

на траектории полета к Луне это, несомненно, была одна ПН. Однако непосредственно перед посадкой произошло физическое разделение этих устройств, и дальше они перестали быть одним целым.

В миссиях СпейсХ Транспортер запускаются десятки спутников. Их все можно считать за одну ПН, но каждый владелец спутника платит за свою ПН, за свой спутник. После успешного запуска некоторые спутники могут выйти из строя, но это никак не сказывается на оценке состояния других исправно работающих аппаратов.

[hlynin]

на траектории полета к Луне это, несомненно, была одна ПН. Однако непосредственно перед посадкой произошло физическое разделение этих устройств, и дальше они перестали быть одним целым.

Перестала быть целым. А чего Вы не считаете отдельными ПН блоки астронавигации (весом килограммов в 300), которые сбрасывались перед торможением?

[cross-track]

на траектории полета к Луне это, несомненно, была одна ПН. Однако непосредственно перед посадкой произошло физическое разделение этих устройств, и дальше они перестали быть одним целым.

Перестала быть целым. А чего Вы не считаете отдельными ПН блоки астронавигации (весом килограммов в 300), которые сбрасывались перед торможением?

Да ради бога, пусть будут отдельными ПН блоками. Насчет ПН это же не моя идея была.

Кстати, я немного подредактировал верхнее сообщение.

[hlynin]

В миссиях СпейсХ Транспортер запускаются десятки спутников. Их все можно считать за одну ПН, но каждый владелец спутника платит за свою ПН, за свой спутник. После успешного запуска некоторые спутники могут выйти из строя, но это никак не сказывается на оценке состояния других исправно работающих аппаратов.

ПН - это вообще-то весь груз РН. А для грузовика или вот для АМС может тоже быть своя ПН. В случае с "Луной-9 - это АЛС. Для SLIM - это три объекта, связанных одной судьбой.
А более точное выражение - "миссия". Может заключаться в разбрасывании разных аппаратов и неаппаратов (типа медной балванки)  на разных небесных телах

[edgar63]

Но зачем непременно надо добавлять "мягкая"?

Так ведь везде добавляют. Причём специально подчёркивают что "мягкая".

ЗЫ. Может чтобы подчеркнуть отличие от посадки "Марс-2"? Шучу.

Буря не имеет никакого значения.

Может быть. Но тем не менее ту пылевую бурю со скоростью ветра 140 м/с указывают как возможную причину.

При столь разряженном воздухе повлиять на аппарат не может.

Даже если он долго (несколько минут) спускается на парашюте?

[hlynin]

Так ведь везде добавляют. Причём специально подчёркивают что "мягкая".

ЗЫ. Может чтобы подчеркнуть отличие от посадки "Марс-2"? Шучу.

Именно так. "Мягкая" подменяет слово "удачная". В отличие от "жёсткой" - неудачной или неинформативной.
Понимаете, ещё Жюль Верн столкнулся с проблемой, что не знает, чем тормозить падение. Именно поэтому он нарисовал метеор, сбивший с курса. И позже, даже при наличии РД проблема управления представлялась сложной. Я помню один проект, когда предлагалось кораблём (пилотируемым!) для замедления скорости пробивать горный хребет вокруг кратера. Потом появился Рейнджер, его вариант немедленно обозвали "жёсткой посадкой". А вот у нас более прогрессивная - мягкая посадка. Неоднократно и Луну-2 называли жёсткой посадкой. Причём, если ставить цель миссии не попадание в Луну, а именно разбрасывание по Луне вымпелов, то элемент посадки как бы и присутствует.