SLIM (Smart Lander for Investigating Moon) (JAXA) – 06.09.2023

[cross-track]

В миссиях СпейсХ Транспортер запускаются десятки спутников. Их все можно считать за одну ПН, но каждый владелец спутника платит за свою ПН, за свой спутник. После успешного запуска некоторые спутники могут выйти из строя, но это никак не сказывается на оценке состояния других исправно работающих аппаратов.

ПН - это вообще-то весь груз РН. А для грузовика или вот для АМС может тоже быть своя ПН. В случае с "Луной-9 - это АЛС. Для SLIM - это три объекта, связанных одной судьбой.
А более точное выражение - "миссия". Может заключаться в разбрасывании разных аппаратов и неаппаратов (типа медной балванки)  на разных небесных телах

Еще раз скажу, что это не я стал анализировать качество посадки с точки зрения того, являются ли 3 аппарата одной ПН, или нет. По-моему, это не относится к сути вопроса.

Два малых аппарата осуществили посадку в правильной ориентации (не в перевернутом виде), и отработали положенный срок. Один из аппаратов передал информацию прямо на Землю (без ретранслятора), в том числе передал фото, снятое другим аппаратом. Сомневаться при этом в успехе миссии может разве что предвзятый человек. Остальным, думаю, все ясно и понятно.

А японцы по хорошему удивили. Сделать такой камбэк, да еще с фотосессией - это на грани фантастики. С моей точки зрения, этот результат даже ценнее, чем рутинная штатная посадка.

[hlynin]

Может быть. Но тем не менее ту пылевую бурю со скоростью ветра 140 м/с указывают как возможную причину.

Это дилетанты. При разряжении почти в 200 раз больше земного, такой ветрюган не сдул бы даже комара с камня. Даже если бы он ламками не цеплялся

Даже если он долго (несколько минут) спускается на парашюте?

Даже

[hlynin]

А японцы по хорошему удивили. Сделать такой камбэк, да еще с фотосессией - это на грани фантастики. С моей точки зрения, этот результат даже ценнее, чем рутинная штатная посадка.

Вряд ли ценнее (нехрен сопли терять), но миссию следует признать удачной

[cross-track]

А японцы по хорошему удивили. Сделать такой камбэк, да еще с фотосессией - это на грани фантастики. С моей точки зрения, этот результат даже ценнее, чем рутинная штатная посадка.

Вряд ли ценнее (нехрен сопли терять), но миссию следует признать удачной

Посадка практически отработана, в следующих миссиях проблем не видно. Продемонстрированы алгоритмы борьбы за живучесть - парирован отказ одного из двух главных двигателей на последнем этапе посадки, частично восстановлена работа основного аппарата после лунной ночи, обеспечена работа двух малых аппаратов без поддержки поврежденной "матки". По моему мнению, это с лихвой перекрывает запланированную программу.

[Astro Cat]

Мягкая посадка - если аппарат работоспособен. Снимок вполне сойдет за подтверждение.

[hlynin]

Мягкая посадка - если аппарат работоспособен. Снимок вполне сойдет за подтверждение.

А если снимков нет?

[edgar63]

"Мягкая" подменяет слово "удачная".

Ну это просто неправда. Кучу вполне себе удачных посадок мягкими вроде не называли. А у "Марс-3" вообще были специальные двигатели мягкой посадки.

Это дилетанты.

А кто тогда был не дилетант?

Но называть этим словом тех кто тогда допускал такую версию - язык не поворачивается.

[edgar63]

частично восстановлена работа основного аппарата после лунной ночи

Так "посленочи" вроде ещё не было. Через пару недель наступит.

[hlynin]

Ну это просто неправда. Кучу вполне себе удачных посадок мягкими вроде не называли.

Дык, вот я не называю. Наверно и ещё такие умные есть
Мы ж о тех, кто называет

[hlynin]

А кто тогда был не дилетант?

Но называть этим словом тех кто тогда допускал такую версию - язык не поворачивается.

Но это же подсчитать легко, обладая даже знанием арифметики. Максимальная скорость ветра на Марсе - 30 м/с (в 3 раза меньше, чем на Земле). Плотность в 170 раз меньше.

[simple]

мягкая посадка это управляемая посадка до самого момента соприкосновения с поверхностью без пробоя амортизирующей системы. как пример, посадка марсохода краном, любой случай где на последнем этапе есть свободное падение - жесткая посадка

[edgar63]

Дык, вот я не называю.

Не о том речь. "Мягкая посадка" вполне себе термин. Отнюдь не означающий все удачные посадки как таковые.

А притягивать логику тут не совсем логично. Куча терминов "не соответствует" буквальному значению слов из которых состоят. Обычное же дело. Просто "так устоялось". Но терминами от того быть не перестают. 

Максимальная скорость ветра на Марсе - 30 м/с

В смысле???!!!
И в любом случае - кто тогда знал скорости ветров и плотность атмосферы на Марсе? Дилетанты же.

[hlynin]

Не о том речь. "Мягкая посадка" вполне себе термин. Отнюдь не означающий все удачные посадки как таковые.

Да это шаблон. Когда-то похвалились, что Луна-9 совершила МЯГКУЮ посадку (72 км/час) и с тех пор это стало штампом.
Вот все СА космических кораблей (кроме Востоков) действительно совершали мягкую посадку, но обходились без прилагательного

И в любом случае - кто тогда знал скорости ветров и плотность атмосферы на Марсе? Дилетанты же.

Ещё как знали. А как проектировать парашюты, не зная плотности? Знали уже в 1962-3-4-5 году, непрерывно уточняя. В связи с этим даже готовые марсианские аппараты не запустили, а переделали под Венеру. Иначе они просто бы гавкнулись с теми парашютами.

[hlynin]

мягкая посадка это управляемая посадка до самого момента соприкосновения с поверхностью без пробоя амортизирующей системы. как пример, посадка марсохода краном, любой случай где на последнем этапе есть свободное падение - жесткая посадка

Понимаете, это разные вещи. Управляемая - это управление скоростью снижения до поверхностью, а жесткая/мягкая подразумевает именно скорость снижения, с какой силой долбанулась

[simple]

Понимаете, это разные вещи. Управляемая - это управление скоростью снижения до поверхностью, а жесткая/мягкая подразумевает именно скорость снижения, с какой силой долбанулась

это никак не противоречит 

[Iv-v]

Когда-то похвалились, что Луна-9 совершила МЯГКУЮ посадку (72 км/час) и с тех пор это стало штампом.

Раз стало штампом, наверное, были тому веские причины? 

[simple]

Когда-то похвалились, что Луна-9 совершила МЯГКУЮ посадку (72 км/час) и с тех пор это стало штампом.

Раз стало штампом, наверное, были тому веские причины?

не, просто начудили, на фоне предыдущих которые разбились она была мягкая, вот и ляпнули  

[hlynin]

это никак не противоречит

Это на Луне не противоречит. А на астероиде и комете, да и на многих лунах мелких даже неуправляемая посадка будет шибко мягкой.
Кроме того, управляемая может быть не обязательно по снижению и автономная. Гораздо интереснее дистанционная, а также вывод в нужную точку. Не исключено, что важнее израсходовать топливо на поиск интересного места, а потом просто свалиться с 300 м как Луна-9

[hlynin]

не, просто начудили, на фоне предыдущих которые разбились она была мягкая, вот и ляпнули  

да нет же. Это от Рейнджера. Там официально жёсткая посадка. И летал раньше наших Лун. Он валился с 300 метров, мпрсто удивлялись, как там не разлетиться всё вдребезги. Поэтому сразу подчеркнули, что с тем примитивом у наших нет никакой связи. И далее пошло штампом. Потом пролетели Марсы. Но Марс-2 "успешно доставил вымпелы на Марс", а Марс-3 совершил "мягкую посадку"

[simple]

да нет же. Это от Рейнджера.

не возражаю, особо ничего не поменялось, там вообще посадка не предполагалась