Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[triage]

Serge3leo пишет:

pnetmon пишет:
Взял возможную высоту у Владивостока, взял возможную высоту разделения Фрегата от третей ступени, рассчитал максимальное расстояние которое позволяет кривизна Земли. Там меньше указанных цифр.

какой эффективный радиус Земли Вы брали для радиоволн, какой для оптики? 8500 км?

А тут что написано

По этим данным на объект наводится лазерный локатор. Отраженный сигнал поступает на приемный оптический телескоп.

Вероятность удаленных, разнесенных пунктов - ну возможно, но обсуждения не для этой темы.

Вы уже в другом написали не стыкующееся с вашими словами где начал работать Фрегат.

Да... Роскосмосу есть куда расти в своих трансляциях - ни высоты, ни скорости....

[Игорь Баскаков]

Serge3leo пишет:

Старый пишет:

Serge3leo пишет:
Есть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским краем на высоте 400...500 км.

Чтото с высотой явный перебор.

А сколько этот Метеор-М №2-1 весил?

3 тонны

[ZOOR]

Старый пишет:
Фрегату надо было повернуть на пару градусов для изменения наклонения орбиты, но в результате ошибки в логике он начал поворот через "другое плечо".

У Фрегата не может "ошибки в логике". У Фрегата может быть программный сбой - но эта версия как-то нигде не прозвучала.

Если Фрегат как хорошо дрессированная собачка выполнял команды, заложенные в него через Полетное задание через свои алгоритмы - это не ошибка в логике, это прямая ошибка человека, который запрограммировал такую последовательность действий.
ИМХО сейчас комиссия Коптева и выясняет, какие верификации были на пути этого человека, или все держалось на "одной ниточке" из цепочки "инженер-нач.сектора-нач.отдела".
Далее детальное понимание технических вопросов маловероятно.

ЗЫ Как там судьба четверых, перезаправивших ДМ с ГЛОНАССами?

[Игорь Баскаков]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Фрегату надо было повернуть на пару градусов для изменения наклонения орбиты, но в результате ошибки в логике он начал поворот через "другое плечо".

У Фрегата не может "ошибки в логике". У Фрегата может быть программный сбой - но эта версия как-то нигде не прозвучала.

Если Фрегат как хорошо дрессированная собачка выполнял команды, заложенные в него через Полетное задание через свои алгоритмы - это не ошибка в логике, это прямая ошибка человека, который запрограммировал такую последовательность действий.
ИМХО сейчас комиссия Коптева и выясняет, какие верификации были на пути этого человека, или все держалось на "одной ниточке" из цепочки "инженер-нач.сектора-нач.отдела".
Далее детальное понимание технических вопросов маловероятно.

ЗЫ Как там судьба четверых, перезаправивших ДМ с ГЛОНАССами?

да никак заправщиками не разбрасываются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ZOOR]

Игорь Баскаков пишет:
да никак заправщиками не разбрасываются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Никак" быть не может. По сообщениям СМИ был суд. Каково постановление суда?

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:
У Фрегата не может "ошибки в логике". У Фрегата может быть программный сбой - но эта версия как-то нигде не прозвучала.

Почему это не может? Если он физически мог развернуться как надо, но по своей логике сделал это через жопу, то это именно ошибка в логике. Если он не мог физически (ограничения гироскопов, етц), то ошибка на уровне составления полётного задания.

Программный сбой, ака глюк, это что-то из разряда ненаучной фантастики, он же не под вин95 летает в конце концов.

[Зловредный]

Программный Сбой, вызванный Тяжёлой Заряжённой Частицей.

[Плейшнер]

Зловредный пишет:
Программный Сбой, вызванный Тяжёлой Заряжённой Частицей.

В этот раз Частица была настолько тяжела, что свернула ось гироскопу

[Denis Voronin]

Ну гыгы, да, но если серьёзно, то при поступающей телеметрии такого рода сбой будет виден.

[Interval]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.

Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?

Их воспитала война.

[Старый]

SGS_67 пишет: 

Старый пишет: 
Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.

И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?

Оттуда же откуда и все - бабы их рожали. Но почему именно они оказывались на должностях министров?
Потому что их отбирали и назначали руководители страны. Специально отбирали и назначали людей именно с такими качествами. 

[Кубик]

Старый пишет: Потому что их отбирали и назначали руководители страны. Специально отбирали и
назначали людей именно с такими качествами.

А в ЧД поглядите, там идею толкают специально выращивать генно-изменённых, забывая, что мозг анализирует то, что ему дали, и оценивает результаты по числу кнутов и пряников. И получается то, чего хотят назначившие, только тогда, если они сами это знают.  Нынешние имеют запросы примитивней, ну и последствия такие.

[Старый]

По теме. Я смотрю среди диванными экспертами овладела теория что на Фрегате толи кудато ушла система координат то ли вообще завалились гироскопы и он вообще сам не знал куда летел. 
 А это не так. Всё было на месте и система управления прекрасно знала каково фактическое угловое положение и какое должно быть. Но из-за ошибки в логике она начала разворот не по часовой стрелке а против. В результате вместо поворота на 3 градуса ей пришлось поварачивать на 357. Только и всего. (все цифры и направления условны)

 Именно ошибочная логика. Причиной может быть допустим такая логика. При старте из Байконура ракета летит по азимуту ведущему на наклонение 105 градусов. Для выхода на наклонение 99 градусов Фрегату после отделения от РН нужно довернуть вправо на 6 градусов. В логике системы управления это записано "довернуть вправо на нужный угол". 
 При запуске из Восточного азимут таков что ведёт на наклонение 97 градусов. Для вывода на наклонение 99 градусов Фрегату нужно довернуть влево на 3 градуса. Но логика осталась прежней - "довернуть вправо". Система управления рассчитывает нужный угол поворота, выясняет что чтоб занять нужное положение надо повернуть вправо на  357 градусов и начинает поворот. (все примеры условны)
 Только и всего. Первопричиной же такого решения системы управления стало разное направление отсчёта азимута в СУ ракеты и в СУ РБ,
 

[Кубик]

Старый пишет: Система управления рассчитывает нужный угол поворота, выясняет что чтоб занять нужное положение надо повернуть вправо на 357 градусов

Система управления движением РКН или РБ, логика которой допускает повороты даже на 180 градусов относительно направления движения - это нечто.. По крену - ну ладно, 180.

[Старый]

Кубик пишет: 
Система управления движением РКН или РБ, логика которой допускает повороты даже на 180 градусов относительно направления движения - это нечто...

Да ну? А как же делаются развороты когда Фрегату нужно затормозить например для затопления или перехода на более низкую орбиту?

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
Система управления движением РКН или РБ, логика которой допускает повороты даже на 180 градусов относительно направления движения - это нечто..

Если на разворот есть часы времени, то без разницы в какую сторону. Здесь была минута.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Здесь была минута.

И в большинстве случаев время такого маневра на орбите ограничено, разве что вот у АМС есть час на поворот. :|

[Кубик]

Старый пишет: Да ну? А как же делаются развороты когда Фрегату нужно затормозить например для затопления или перехода на более низкую орбиту?

На 179, 5 градуса

[Veganin]

ZOOR пишет:

ИМХО сейчас комиссия Коптева и выясняет, какие верификации были на пути этого человека, или все держалось на "одной ниточке" из цепочки "инженер-нач.сектора-нач.отдела".

Начальник сектора, если добросовестно проверит, то 99,99% косяков обнаруживается и исправляется. А если он только "глянет" (времени нет или не по его знаниям), то ошибка обнаружится на стадии испытаний или эксплуатации.Начальники отделов, что-то проверяющие у подчиненных - большая редкость. В большинстве ограничиваются подписью в графе "Утвердил" и возвращаются к разбору груды бумаг на столе.

Допустим, Роскосмос обяжет все предприятия отрасли поменять процедуру проверки работы ИТР. А где взять толковых проверяющих? Все сведется к тому, что исполнителя и кг непосредственного начальника обяжут внимательнее проверять свою работу. А замыливание взгляда никто не отменял даже у самых толковых специалистов .

[ZOOR]

Veganin пишет:
Начальник сектора, если добросовестно проверит, то 99,99% косяков обнаруживается и исправляется. А если он только "глянет" (времени нет или не по его знаниям), то ошибка обнаружится на стадии испытаний или эксплуатации.

Хорошо сказано  

Вот сейчас и выясняют, почему косяк не вылез на стадии испытаний (при наличии стендов, предположительно даже двух), а сразу бабахнул при эксплуатации.

Кстати, ждемс
Первые итоги расследования неудачного пуска "Союза" с Восточного огласят 11 декабря

Интресно, на кого все повесят - там не техника, там политика.