ITS small / Interplanetary Transport System (ITS) (Mars Colonial Transporter (MCT))

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Можно и не варить. Можно на болтах как в Циклоне.

А вот с этого места поподробнее.

У Циклона шпангоуты крепились к стрингерам болтами и гайками.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Что?    Они приваривают стрингеры, вафлей там и не пахнет. Вообще, стрингерная конструкция баков - это давно пройденный этап ракетостроения (Р-14, Р-16, Сатурн-5 и т.д.) . Она лучше гладкой при работе на сжатие, но хуже вафли по массе. И не факт, что лучше по технологичности.

Если фрезеровка дешевле и технологичнее штамповки и сварки то почему автомобили штампуют и варят а не фрезеруют? Заговор автомобильной мафии?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что?    Они приваривают стрингеры, вафлей там и не пахнет. Вообще, стрингерная конструкция баков - это давно пройденный этап ракетостроения (Р-14, Р-16, Сатурн-5 и т.д.) . Она лучше гладкой при работе на сжатие, но хуже вафли по массе. И не факт, что лучше по технологичности.

Если фрезеровка дешевле и технологичнее штамповки и сварки то почему автомобили штампуют и варят а не фрезеруют? Заговор автомобильной мафии?  

Все панели баков сваривают (не скручивают болтами, не склепывают, а сваривают) в оболочки. Ферштейн? А панель получают другими технологиями: штамповкой, ковкой,  прессовкой, фрезеровкой.А автомобили ты зачем сюда приплёл?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Можно и не варить. Можно на болтах как в Циклоне.

А вот с этого места поподробнее.

У Циклона шпангоуты крепились к стрингерам болтами и гайками.

Тьфу, ты, господи! Ты уж точнее выражайся, а то я уж испугался, будто ты там видел стрингер, прикрученный болтами к обечайке.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Тьфу, ты, господи! Ты уж точнее выражайся, а то я уж испугался, будто ты там видел стрингер, прикрученный болтами к обечайке.

Стрингеры там, кстати, прессованные.

[garg]

Дмитрий В. пишет:
Что?   Они приваривают стрингеры, вафлей там и не пахнет. Вообще, стрингерная конструкция баков - это давно пройденный этап ракетостроения (Р-14, Р-16, Сатурн-5 и т.д.) . Она лучше гладкой при работе на сжатие, но хуже вафли по массе. И не факт, что лучше по технологичности.

Как показывает не наша практика - таки видимо все наоборот. -  лучшее массовое совершенство в 2,5 раза при  материале дающем выигрыш максимум 35-50% говорит само за себя.
На сжатие работает хорошо - так это удобно для несущего бака - сответственно не надо делать отдельно бак и отдельно несущую конструкцию.
Ну и возможно наши конструкторы тоже задолбались дятлами и сами в них морфировали и верят в кем то брякнутые постулаты хрен знает какой давности основанные на технологическом уровне хрен знает на сколько поколений устаревшего и тупо даже не пытаются перепроверить опстулат на практике с помощьюсовременной техники.
Возможно я несу пургу -у меня сапромата не было. Но факт упрямая вещь, особенно если он выражен в изготовленной и вещественной форме. Может стоит немножко выйти из зоны комфорта и попытаться реально подумать, а не делать все на автомате  как зомби?

[Дмитрий В.]

garg пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что?    Они приваривают стрингеры, вафлей там и не пахнет. Вообще, стрингерная конструкция баков - это давно пройденный этап ракетостроения (Р-14, Р-16, Сатурн-5 и т.д.) . Она лучше гладкой при работе на сжатие, но хуже вафли по массе. И не факт, что лучше по технологичности.

Как показывает не наша практика - таки видимо все наоборот. - лучшее массовое совершенство в 2,5 раза при материале дающем выигрыш максимум 35-50% говорит само за себя.
На сжатие работает хорошо - так это удобно для несущего бака - сответственно не надо делать отдельно бак и отдельно несущую конструкцию.
Ну и возможно наши конструкторы тоже задолбались дятлами и сами в них морфировали и верят в кем то брякнутые постулаты хрен знает какой давности основанные на технологическом уровне хрен знает на сколько поколений устаревшего и тупо даже не пытаются перепроверить опстулат на практике с помощьюсовременной техники.
Возможно я несу пургу -у меня сапромата не было. Но факт упрямая вещь, особенно если он выражен в изготовленной и вещественной форме. Может стоит немножко выйти из зоны комфорта и попытаться реально подумать, а не делать все на автомате как зомби?

Если Вы чувствуете, что несете пургу, не несите её! Если вы не изучали сопромат, строймех и прочность, не стоит обсуждать вопросы, связанные с прочностью. Не надо. 

ЗЫ. Лично я из Вашего поста понял только про пургу.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Если фрезеровка дешевле и технологичнее штамповки и сварки то почему автомобили штампуют и варят а не фрезеруют? Заговор автомобильной мафии?    

Все панели баков сваривают (не скручивают болтами, не склепывают, а сваривают) в оболочки. Ферштейн? А панель получают другими технологиями: штамповкой, ковкой, прессовкой, фрезеровкой.А автомобили ты зачем сюда приплёл?

А при чём тут панели? Разве речь шла о панелях? 
Речь шла о стрингерах и шпангоутах -  элементах усиливающих прочность конструкции.
Так почему "силовой набор" автомобиля штампуют и приваривают а не фрезеруют из листа?
 Если ты демонстративно не понимаешь о чём речь то подними капот у своей машины  посмотри что там на его нижней стороне. 

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Речь шла о стрингерах и шпангоутах -элементах усиливающих прочность конструкции.
Так почему "силовой набор" автомобиля штампуют и приваривают а не фрезеруют из листа?
 Если ты демонстративно не понимаешь о чём речь то подними капот у своей машиныпосмотри что там на его нижней стороне.

Интересно,как Старый представляет себе сварную вафлю?Километры швов.Малейшеенарушение технологии и чрезвычайно дорогой фейерверк обеспечен,нагрузки то предельные.

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Интересно,как Старый представляет себе сварную вафлю?

У тебя машина есть? Капот с внутренней стороны видел?

[Юрий Темников]

Старый пишет:
У тебя машина есть? Капот с внутренней стороны видел?

Старичок зарапортовался!Если бы автомобили делали по ракетным технолоигиям они были бы на порядок легче и на два порядка дороже

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Если фрезеровка дешевле и технологичнее штамповки и сварки то почему автомобили штампуют и варят а не фрезеруют? Заговор автомобильной мафии?    

Все панели баков сваривают (не скручивают болтами, не склепывают, а сваривают) в оболочки. Ферштейн? А панель получают другими технологиями: штамповкой, ковкой, прессовкой, фрезеровкой.А автомобили ты зачем сюда приплёл?

А при чём тут панели? Разве речь шла о панелях?

Речь шла о том, что чел сказал примерно следующее: "наши фрезеруют панели, но вот скоро освоят сварку трением". В переводе на русский "В огороде - Бузина, а в Киеве - дядька".

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
А при чём тут панели? Разве речь шла о панелях?
Речь шла о стрингерах и шпангоутах - элементах усиливающих прочность конструкции.
Так почему "силовой набор" автомобиля штампуют и приваривают а не фрезеруют из листа?
 Если ты демонстративно не понимаешь о чём речь то подними капот у своей машины посмотри что там на его нижней стороне.

Ты так и рвёшься в когорту сравнивателей хрена с гусиной шеей? Помешать тебе не могу, но и вместе с тобой в эту когорту вливаться не собираюсь. Автомобиль - продукт массового производства, изготавливаемый огромными партиями. И при его производстве не стоит задача обеспечения минимально рекордной массы, зато, кроме прочего, стоят задачи обеспечения пассивной безопасности, заданного ресурса и минимальной себестоимости.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  Автомобиль - продукт массового производства, изготавливаемый огромными партиями. И при его производстве не стоит задача обеспечения минимально рекордной массы, зато, кроме прочего, стоят задачи обеспечения пассивной безопасности, заданного ресурса и минимальной себестоимости.

Итак себестоимость штампованно-сварной конструкции ниже. Уже неплохо. 
Давай разберёмся с минимальной рекордной массой. Сравним например Циклон и Флакон-9 с одной стороны с...  С чем фрезерованной конструкции ты хочешь их сравнить? Ну давай с УРМ-1, чтоли? 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Речь шла о том, что чел сказал примерно следующее: "наши фрезеруют панели, но вот скоро освоят сварку трением". В переводе на русский "В огороде - Бузина, а в Киеве - дядька".

Явно речь шла о том как делают панели а не как их соединяют между собой.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Автомобиль - продукт массового производства, изготавливаемый огромными партиями. И при его производстве не стоит задача обеспечения минимально рекордной массы, зато, кроме прочего, стоят задачи обеспечения пассивной безопасности, заданного ресурса и минимальной себестоимости.

Итак себестоимость штампованно-сварной конструкции ниже. Уже неплохо.
Давай разберёмся с минимальной рекордной массой. Сравним например Циклон и Флакон-9 с одной стороны с... С чем фрезерованной конструкции ты хочешь их сравнить? Ну давай с УРМ-1, чтоли?

А с чего ты решил, что я собираюсь, что-то сравнивать?

[garg]

Дмитрий В. пишет:
ЗЫ. Лично я из Вашего поста понял только про пургу.

Т.е. вы не смотря на знание сопромата, ответить не можете на вопрос - почему они могут, а мы не можем. 
У нас сопромат разный в разных полушариях, так что ли? Если нет - то почему не хотите отвечать на главный вопрос. А пурга - это мои размышлизмы на тему вопроса, в силу имеющихся скудных знаний. Вы  тоже никаких конкретных видимо не имеете.

[Max Andriyahov]

В БФР будут композитные баки и неизвестно какая конструкция ступеней. Может и на вафлю перейдут, кто знает?

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov пишет:
В БФР будут композитные баки и неизвестно какая конструкция ступеней. Может и на вафлю перейдут, кто знает?

По идее, композитным бакам вафля не нужна (удельная жесткость углепластика высокая). Но если они применят "вафлю", хотелось бы взглянуть, как они ее собрались формовать? Приклеивать?

[Дмитрий В.]

garg пишет:

Дмитрий В. пишет:
ЗЫ. Лично я из Вашего поста понял только про пургу.

Т.е. вы не смотря на знание сопромата, ответить не можете на вопрос - почему они могут, а мы не можем.
У нас сопромат разный в разных полушариях, так что ли? Если нет - то почему не хотите отвечать на главный вопрос. А пурга - это мои размышлизмы на тему вопроса, в силу имеющихся скудных знаний. Вы тоже никаких конкретных видимо не имеете.

Что именно могут, и чего не могут?