Вопросы космической навигации

[SGS_67]

Это надо поискать ещё умельцев, чтоб так прикрутили.     
Там угловое поле зрения обычно весьма невелико: десяток-другой градусов.

[Schwalbe]

РБ может летать очень низенько.

[SGS_67]

Если уж совсем невмоготу - использовать третью/четвёртую камеру.
А так - просто повернуть аппарат, благо по изображению будет понятно, по какой оси.
Вопщем, больших сложностей не просматривается.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Вот отсюда и вопрос: за последние лет 5 что-нибудь там сдвинулось, или таки "гранит"?

На Центавре, Дельте, Флаконе (2-я ступень) что-нибудь сдвинулось?

На Флаконе БИНС с коррекцией. Про остальных не знаю, не интересовался.
Подозреваю, что примерно то же, или управление от КА.

Ну и нам не нада.

Не нада - так не нада, и нехрен про рокиткамы трындеть. 

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
На ДМе, Бризе, Фрегате, значит не запороть, а на Волге (подумать только!) запороть?

Что значит "не запороть"? Память отшибло?
Вот, например:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13297/

Кривые руки и пустые головы способны сломать что угодно. Никакие БОКЗ не помогут. Зачем ставить выбиваемую гироплатформу и к ней впридачу отказывающую систему ориентации?
В авиации гироплатформы ИНС невыбиваемые.

Щупать приходилось, правда МБР-овские.
Там одних электромоторов минимум 6 штук, и они постоянно в работе. И ещё много всего весьма жручего.
А потребление БИНС (без термостатирования) и недорогого астродатчика, можно довести до единиц ватт.
Такшта.

Навигационные гораздо легче и меньше МБРовских. Ты ж сам только что доказывал что высокая точность не требуется.

Во всяком случае все нормальные люди на все РБ не ставят звёздные датчики и всё работает на гироскопах. Работает гораздо дольше чем Волга. Нафига на Волге БОКЗ я так и не понял.

[Schwalbe]

Чтобы подороже. Ну или мы не все знаем про Волгу.

[SGS_67]

Старый пишет:
Кривые руки и пустые головы способны сломать что угодно. Никакие БОКЗ не помогут. Зачем ставить выбиваемую гироплатформу и к ней впридачу отказывающую систему ориентации?

Тем не менее, с корректируемой ИНС шанец выправить ситуацию был.
Про кривые руки и пустые головы не надо - там Разъём доходчиво всё пояснил. Просто ошибка на этапе проектирования, коих бывает множество, и которые проявляют себя далеко не всегда.
"Отказоустойчивость", "резервирование" - никогда не слышал, да?

В авиации гироплатформы ИНС невыбиваемые.

Это потому, что там давно уже БИНС.      

Навигационные гораздо легче и меньше МБРовских.

МБР-овские тоже навигационные. Почему они должны быть тяжелее, дороже и жруче РБ-шных - непонятно мне.

 Ты ж сам только что доказывал что высокая точность не требуется. 

Где это я доказывал подобную чушь?
Ты услышал звон, но неоттуда.
Для того, чтоб РБ полдня висел на ГСП без коррекции, последняя должна иметь точность очень даже высокую.
Тогда, как МБР она нужна в течение минут 5 всего. И там давно уже применяют астрокоррекцию.
О накоплении ошибок в интеграторах слышать не приходилось?
Впрочем, куда там...

Во всяком случае все нормальные люди на все РБ не ставят звёздные датчики и всё работает на гироскопах.

А какие современные РБ ты знаешь?

Спойлер

Такие, чтоб их делали не "кривые руки и пустые головы", а "нормальные люди"?

[свернуть]

[thunder26]

SGS_67, Почему они должны быть тяжелее, дороже и жруче РБ-шных - непонятно мне. 

Требования по спецвоздействиям, например

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 , Почему они должны быть тяжелее, дороже и жруче РБ-шных - непонятно мне.

Требования по спецвоздействиям, например

Какие конкретно требования?

[thunder26]

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 , Почему они должны быть тяжелее, дороже и жруче РБ-шных - непонятно мне.

Требования по спецвоздействиям, например

Какие конкретно требования?

Ну если вы интуитивно не понимаете какие, то я их озвучивать не буду

[Echidna]

Да заканчивайте уже. Странный спор. Есть ГСП, есть БИНС, есть ЗД, есть АСН. Можно придумывать с ними различные модификации СУ. Очевидно, что НПЦ АП обладает собственным производством ГСП (что немаловажно, потому что сам же контролируешь полный цикл создания СУ), которая отработана и доказала свою высочайшую надежность и точность. На момент разработки РБФ это решение было самым оптимальным. Сейчас, когда за плечами Фрегата столько успешных миссий - только сумасшедший решит поменять на нём СУ.

К вопросу о звездных датчиках и БИНС. Можно ли на них построить СУ РБ? Конечно можно. И БВ Волга это доказывает. И у НПЦ АП есть разработки СУ на БИНС+ЗД. Закажут у НПОЛ новый РБ создать - тоже думаю пойдут по пути БИНС+АД. Но влезать в работающий и надежный Фрегат никто не будет.

По поводу М60 - тут думаю как раз дело именно в надежности, отработанности, летной квалификации прибора. Было бы что-то легче и на столько же отработанное и надежное - непременно применили бы этот ЗД.

Звездные датчики - приборы хорошие, но капризные. НПЦ АП всю жизнь занимались созданием СУ МБР и РН. Такую же идеологию они заложили в СУ РБ. Самое главное - получилось надежно и задачи решаются. Можно было бы предусматривать совсем другую концепцию - сделать РБ с радиоканалом для передачи в него команд, можно вообще с солнечными панелями и т.п. Но это другая история вообще.

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 , Почему они должны быть тяжелее, дороже и жруче РБ-шных - непонятно мне.

Требования по спецвоздействиям, например

Какие конкретно требования?

Ну если вы интуитивно не понимаете какие, то я их озвучивать не буду  

Я интуитивно понимаю. что вы ляпнули очередную глупость, а теперь неуклюже пытаетесь дать задний ход.
В противном случае, попробуйте всё же озвучить. Так, как вы их интуитивно понимаете.

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Тем не менее, с корректируемой ИНС шанец выправить ситуацию был.
Про кривые руки и пустые головы не надо - там Разъём доходчиво всё пояснил. Просто ошибка на этапе проектирования, коих бывает множество, и которые проявляют себя далеко не всегда.
"Отказоустойчивость", "резервирование" - никогда не слышал, да?

Это всё равно что ставить на Бриз второй двигатель так как один иногда отказывает.

[Старый]

SGS_67 пишет: 

В авиации гироплатформы ИНС невыбиваемые.

Это потому, что там давно уже БИНС.    

Гироплатформы всегда были невыбиваемые начиная с ИКВ-1, по крайней мере во фронтовой авиации.

[SGS_67]

Echidna пишет:Сейчас, когда за плечами Фрегата столько успешных миссий - только сумасшедший решит поменять на нём СУ. 

То есть, это написали сумасшедшие:

... в перспективе решить фундаментальную проблему снижения удельной стоимости доставки полезного груза. Она подразумевает решение задач:
...
- замена высокоточных и дорогих инерциальных систем управления на базе трёхосных гиростабилизаторов на относительно простые, дешёвые, многократно резервированные среднеточные бесплатформенные инерциальные системы на базе волоконно-оптических гироскопов;

Морозов В.В., Трунов Ю.В., Комиссаров А.И., Пак Е.А., Жучков А.Г., Дишель В.Д., Залихина Е.Е., Паронджанов В.Д.

Система управления межорбитального космического буксира «Фрегат» 

По странному стечению обстоятельств, правда, в официальном издании самОй Лавки.
http://vestnik.laspace.ru/archives/01-2014/
Вот теперь сиди и думай, ху из кто...  

К вопросу о звездных датчиках и БИНС. Можно ли на них построить СУ РБ? Конечно можно. И БВ Волга это доказывает. И у НПЦ АП есть разработки СУ на БИНС+ЗД. Закажут у НПОЛ новый РБ создать - тоже думаю пойдут по пути БИНС+АД. Но влезать в работающий и надежный Фрегат никто не будет.

Вы в этом уверены, или делаете всего лишь обоснованное предположение? 

По поводу М60 - тут думаю как раз дело именно в надежности, отработанности, летной квалификации прибора. Было бы что-то легче и на столько же отработанное и надежное - непременно применили бы этот ЗД.

Вот именно. Ставят то, что есть, хоть по цене, массе и энергопотреблению - это просто нонсенс, если не сказать больше.
А создать и отработать то, что надо, выходит, слабо?

Звездные датчики - приборы хорошие, но капризные.

Откуда известно, что они капризные?
Производители уверяют в обратном. Отказов что-то не припомню. Опять непонятно, верить кому...

 Можно было бы предусматривать совсем другую концепцию - сделать РБ с радиоканалом для передачи в него команд, можно вообще с солнечными панелями и т.п. Но это другая история вообще.

И как радиоканал для передачи команд поправил бы сбой в работе ГСП Фрегата?
О массе, цене и энергозатратах такого решения не говорю уже...

[PIN]

SGS_67 пишет:
Отказов что-то не припомню. Опять непонятно, верить кому...

Смешно. Откуда "припоминать" собрались?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Тем не менее, с корректируемой ИНС шанец выправить ситуацию был.
Про кривые руки и пустые головы не надо - там Разъём доходчиво всё пояснил. Просто ошибка на этапе проектирования, коих бывает множество, и которые проявляют себя далеко не всегда.
"Отказоустойчивость", "резервирование" - никогда не слышал, да?

Это всё равно что ставить на Бриз второй двигатель так как один иногда отказывает.

 
Какой ещё второй двигатель, или у тебя утром совсем крыша потекла?

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

В авиации гироплатформы ИНС невыбиваемые.

Это потому, что там давно уже БИНС.    

Гироплатформы всегда были невыбиваемые начиная с ИКВ-1, по крайней мере во фронтовой авиации.

Ну, так и быть.
Кстати, они все с коррекцией (традиционно по радио с земли, а теперь ещё и по данным СРНС).
.

[SGS_67]

PIN пишет:

SGS_67 пишет:
Отказов что-то не припомню. Опять непонятно, верить кому...

Смешно. Откуда "припоминать" собрались?

Смешон тот, кто думает, что астродатчики кроме, как на Волге, не применяют более нигде.
Вы, наверно, программист, который любит интегрировать угловые скорости, и думать, что всегда получает верный результат.  

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Тем не менее, с корректируемой ИНС шанец выправить ситуацию был.
Про кривые руки и пустые головы не надо - там Разъём доходчиво всё пояснил. Просто ошибка на этапе проектирования, коих бывает множество, и которые проявляют себя далеко не всегда.
"Отказоустойчивость", "резервирование" - никогда не слышал, да?

Это всё равно что ставить на Бриз второй двигатель так как один иногда отказывает.

 
Какой ещё второй двигатель, или у тебя утром совсем крыша потекла?
.

Вот и я говорю: какой такой второй двигатель? А ты мне: даёшь второй источник системы координат!

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Смешон тот, кто думает, что астродатчики кроме, как на Волге не применяют более нигде.  

А на каких ещё разгонных блоках?