Вопросы космической навигации

[Старый]

SGS_67 пишет:

Schwalbe пишет: 
Не вижу на Фрегате звездной камеры.

А как она должна выглядеть?

 Примерно как на БВ Волга:

[Разъём]

Le on off пишет:
 Универсальный разгонный блок «Фрегат» производства НПО им. Лавочкина остается единственным в России, в котором корректировка трассы полета осуществляется с помощью ГЛОНАСС, рассказал генеральный директор НПО им. Лавочкина Сергей Лемешевский.
 «На сегодняшний день это так. Да, действительно, «Фрегат» использует и астронавигацию, и ГЛОНАСС для уточнения своих координат»,- сказал он. http://vestnik-glonass.ru/news/corp/vyvedenie-sputnikov-na-orbity-pod-nablyudeniem-glonass/
 

Не будте слишком требовательны к гсп. Лемешевскому. Он не может все знать и понимать. Астронавигации на РБ Фрегат нет. Это он попутал со спутниковой платформой Навигатор.
На РБ Волга используется БОКЗ-М60

[PIN]

Разъём пишет:
На РБ Волга используется БОКЗ-М60

Чтобы меньше "допиливать" служебный модуль "Янтаря" (там, так понимаю, БОКЗ другие изначально были, не -60М) или нет?

[Разъём]

Насколько я помню там было что то типа ИК построителя местной вертикали

[PIN]

На "Янтарь-4К2М" стоят БОКЗ-М...
На телескопе, конечно, смонтированных, а не на служебном модуле.

[Старый]

Разъём пишет: 
Не будте слишком требовательны к гсп. Лемешевскому. Он не может все знать и понимать. Астронавигации на РБ Фрегат нет. Это он попутал со спутниковой платформой Навигатор.

   

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет Кроме того, современные датчики изображения (ПЗС, КМОП) также являются сканирующими.

Звездные датчики статические с матрицами

Датчик изображения ("матрица" ) есть сама по себе сканирующий прибор.
Впрочем, допускаю различие в терминологии, ибо не суть.

[SGS_67]

PIN пишет:

SGS_67 пишет:
Астродатчик с ИНС работают всегда.

ЗД "работающих всегда" не существуют.

Вообще-то, есть такие.

PIN пишет:  ЗД продолжающие функционировать с Луной в поле зрения или около нее, появились относительно недавно. С Солнцем и Землей - нет, вот странно.

Солнце и Земля сами по себе могут служить ориентирами для привязки.
А для подавления засветок при ловле звёзд, няз, сейчас используют специальные бленды *в т.ч, и "матричного", или "сотового" типа (терминология может быть неточна). 

Тут кое-что есть:
http://www.iki.rssi.ru/books/2013avanesov.pdf

Спойлер

ЗЫ. Если астродатчиков несколько, это должно упростить решение вопроса с засветкой.

[свернуть]

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Schwalbe пишет:
Не вижу на Фрегате звездной камеры.

А как она должна выглядеть?

Примерно как на БВ Волга:

Спасибо.
Великоваты, с виду.
МСМ, сейчас можно было бы сделать и поменьше размером.

[SGS_67]

Разъём пишет: 
Не будте слишком требовательны к гсп. Лемешевскому. Он не может все знать и понимать. Астронавигации на РБ Фрегат нет. Это он попутал со спутниковой платформой Навигатор.
На РБ Волга используется БОКЗ-М60

А какие методы коррекции показаний ИНС используются на Фрегате?

ЗЫ. БОКЗ-М60?
Видимо, не от хорошей жизни...
Посмотрел - это приборы не для РБ, а для КА, судя по характеристикам. Для Волги стоило б придумать что-нибудь попроще, легче и дешевле. Точность и ресурс там явно избыточны, да и масса велика весьма.

http://ofo.ikiweb.ru/bokz_table.php

[Старый]

SGS_67 пишет:
Посмотрел - это приборы не для РБ, а для КА, судя по характеристикам. Для Волги стоило б придумать что-нибудь попроще, легче и дешевле. Точность и ресурс там явно избыточны, да и масса велика весьма.

Зачем чтото придумывать если можно взять готовое?

Правда я так и не понял зачем вобще на Волге звёздные датчики. Если Фрегат и Бриз способны по полдня висеть на гироскопах то уж Волга наверно час-другой както бы продержалась.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Посмотрел - это приборы не для РБ, а для КА, судя по характеристикам. Для Волги стоило б придумать что-нибудь попроще, легче и дешевле. Точность и ресурс там явно избыточны, да и масса велика весьма.

Зачем чтото придумывать если можно взять готовое? 

Говорю же: оно дорого и тяжело.
И энергии кушает неслабо.
Табличку я привёл, попробуй осилить.
Для РБ точность сойдёт на порядок меньшая. А скорее, на два.
Стоимость решения и масса - соответственно.

Правда я так и не понял зачем вобще на Волге звёздные датчики. Если Фрегат и Бриз способны по полдня висеть на гироскопах то уж Волга наверно час-другой както бы продержалась.

Ога, висеть... а потом запороть миссию из-за ошибок ИНС, без возможности восстановления системы координат.
Кроме того, ГСП навигационной точности также тяжелы, дороги и энергожручи, по сравнению с комплексом БИНС+астродатчик.
А для РБ всё это критично.

Вот отсюда и вопрос: за последние лет 5 что-нибудь там сдвинулось, или таки "гранит"?
 

[Старый]

SGS_67 пишет: Ога, висеть... а потом запороть миссию из-за ошибок ИНС, без возможности восстановления системы координат.

На ДМе, Бризе, Фрегате, значит не запороть, а на Волге (подумать только!) запороть?

Кроме того, ГСП навигационной точности также тяжелы, дороги и энергожручи,

Откуда знаешь?

[Старый]

SGS_67 пишет:
Вот отсюда и вопрос: за последние лет 5 что-нибудь там сдвинулось, или таки "гранит"?

На Центавре, Дельте, Флаконе (2-я ступень) что-нибудь сдвинулось? Ну и нам не нада.

[Schwalbe]

SGS_67 пишет:

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет Кроме того, современные датчики изображения (ПЗС, КМОП) также являются сканирующими.

Звездные датчики статические с матрицами

Датчик изображения ("матрица" ) есть сама по себе сканирующий прибор.
Впрочем, допускаю различие в терминологии, ибо не суть.

Сканирующий в смысле требующий разворота КА осью датчика на целевой объект. В звездных камерах снимок сравнивается с базой, КА вертеть не надо.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет: Ога, висеть... а потом запороть миссию из-за ошибок ИНС, без возможности восстановления системы координат.

На ДМе, Бризе, Фрегате, значит не запороть, а на Волге (подумать только!) запороть?

Что значит "не запороть"? Память отшибло?
Вот, например:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13297/

Старый пишет:

Кроме того, ГСП навигационной точности также тяжелы, дороги и энергожручи,

Откуда знаешь?

Щупать приходилось, правда МБР-овские.
Там одних электродвигателей минимум 6 штук, и они постоянно в работе. И ещё много всего весьма тяжёлого , дорогого и жручего.
А потребление БИНС (без термостатирования) и недорогого астродатчика, можно довести до единиц ватт, и массу - до первых единиц килограммов.
По цене - ниже на порядок минимум.
Такшта.

[SGS_67]

Schwalbe пишет: 
Сканирующий в смысле требующий разворота КА осью датчика на целевой объект.

Да, это понятно. Как и то, что сейчас использовать такие архаизмы вовсе не обязательно.

 В звездных камерах снимок сравнивается с базой, КА вертеть не надо.

И начальную ориентацию КА датчик со звёздным каталогом способен выдать через несколько секунд после включения.

[Schwalbe]

SGS_67 пишет:

В звездных камерах снимок сравнивается с базой, КА вертеть не надо.

И начальную ориентацию КА датчик со звёздным каталогом способен выдать через несколько секунд после включения.

Если камера смотрит куда надо.

[SGS_67]

Schwalbe пишет:

SGS_67 пишет:

В звездных камерах снимок сравнивается с базой, КА вертеть не надо.

И начальную ориентацию КА датчик со звёздным каталогом способен выдать через несколько секунд после включения.

Если камера смотрит куда надо.

В смысле, не смотрит куда не надо?

Если нет прямой засветки, камера может смотреть куда угодно. В теории, во всяком случае.
А если таковая есть, нужно использовать другую камеру.

[Schwalbe]

Теоретически, в Землю может смотреть и пара.