Вопросы космической навигации

[SGS_67]

Старый пишет:

Разъём пишет:
 Тренд выбран в сторону ИССНО (интегрированной инерциально-спутниковой системы навигации и ориентации).

Спутниковая навигация - понятно, а как делать "спутниковую ориентацию"?

А что мешает это делать при наличии движения КА?
Кроме того, можно использовать многоантенный приём. Тогда ориентация получится одномоментно.

[PIN]

SGS_67 пишет:
Скажите, вам конфиденциальную информацию относительно отказов астродатчиков докладывают лично, или рассылают секретный бюллетень?  

По нашим аппаратам бывают бюллетени, если что-то попадает в стоп-лист или затрагивает миссии на этапе подготовки. А обычно базу данных просто вносим и отслеживаем прогресс. По сторонним миссиям ведётся отдельный реестр. А что вы интересуетесь то?

[SGS_67]

Разъём пишет:
До спутниковой ориентации мы еще на доросли. :-)

Вообще-то, по сигналам СРНС можно получить и ориентацию.

PIN пишет:

SGS_67 пишет:
Скажите, вам конфиденциальную информацию относительно отказов астродатчиков докладывают лично, или рассылают секретный бюллетень?    

По нашим аппаратам бывают бюллетени, если что-то попадает в стоп-лист или затрагивает миссии на этапе подготовки. А обычно базу данных просто вносим и отслеживаем прогресс. По сторонним миссиям ведётся отдельный реестр. А что вы интересуетесь то?

Да просто интересно.
Лично я не знаю случаев отказа астродатчиков на ранних этапах САС КА. По открытым источникам, конечно (ссылку в предыдущем посте поправил).
А для РБ большого ресурса не требуется.
О чём и было написано выше.

[Старый]

SGS_67 пишет:
Вообще-то, по сигналам СРНС можно получить и ориентацию.

Это как?

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
Спутниковая навигация - понятно, а как делать "спутниковую ориентацию"?

А что мешает это делать при наличии движения КА?

Очевидно то же что и при стоянии на месте.

Кроме того, можно использовать многоантенный приём. Тогда ориентация получится одномоментно.

И на сколько должны быть разнесены антенны и какая будет точность?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
Спутниковая навигация - понятно, а как делать "спутниковую ориентацию"?

А что мешает это делать при наличии движения КА?

Очевидно то же что и при стоянии на месте.

Не понимаешь разницы, и это очевидный показатель.

Кроме того, можно использовать многоантенный приём. Тогда ориентация получится одномоментно.

И на сколько должны быть разнесены антенны и какая будет точность?

Насколько получится, настолько и разнести.
Точность будет зависеть ещё и от условий приёма, и от времени накопления. Для низких орбит, можно ожидать что-нибудь порядка единиц-десятков угловых минут, при времени накопления секунд 10.

[Старый]

SGS_67 пишет: Не понимаешь разницы, и это очевидный показатель.

Не, не понимаю. Разъясни.

Насколько получится, настолько и разнести.

Ну допустим точность определения координат каждой антенны - метр. Допустим антенны разнесены на 4 метра. Какова будет точность определения углового положения?

Точность будет зависеть ещё и от условий приёма, и от времени накопления. Для низких орбит, можно ожидать что-нибудь порядка единиц-десятков угловых минут, при времени накопления секунд 10.

Как ты собираешься накапливать координаты объекта движущегося со скоростью 8 км/с?

Но для начала вообще расскажи как ты собираешься определять угловую ориентацию по сигналам СНС?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет: Не понимаешь разницы, и это очевидный показатель.

Не, не понимаю. Разъясни. 

В следующий раз, употребляй волшебное слово: "пожалуйста".
Счас, так и быть, поясню.

Для того, чтоб определить ориентацию, приёмнику СРНС нужна некоторая база.
В качестве её, может использоваться, например, пространственный разнос антенн.
А при движении одной антенны, такая база тоже возникает, только виртуально.
Ну, как вместо стереоснимка двумя фотокамерами, можно использовать пару одиночных снимков со смещением.
Уловил?

Насколько получится, настолько и разнести.

Ну допустим точность определения координат каждой антенны - метр. Допустим антенны разнесены на 4 метра. Какова будет точность определения углового положения?

Для определения пространственной ориентации, важна не абсолютная погрешность определения местоположения антенн, а относительная погрешность определения положения антенн (точнее, их фазовых центров).
При усреднении в несколько секунд, СКЗ такой погрешности будет - единицы миллиметров.
Вот и считай.


 

Точность будет зависеть ещё и от условий приёма, и от времени накопления. Для низких орбит, можно ожидать что-нибудь порядка единиц-десятков угловых минут, при времени накопления секунд 10.

Как ты собираешься накапливать координаты объекта движущегося со скоростью 8 км/с? 

В силу написанного мною выше, вопрос не корректен.

Но для начала вообще расскажи как ты собираешься определять угловую ориентацию по сигналам СНС?

См. выше.

[SGS_67]

Звёздный датчик для камносатов наноспутников от ИКИ РАН:



http://picxxx.info/pml.php?action=GETCONTENT&md5=11f7043638d17410981ed069ec566311
Стр. 67.

МСМ, для РБ что-нибудь в таком духе подойдёт как нельзя лучше.


ЗЫ. После переноса сообщения, ссылка улетела х.з куда.
Можно посмотреть вот здесь:
http://www.iki.rssi.ru/books/2008tarusa.pdf
Стр. 67.

[Старый]

SGS_67 пишет:
Для того, чтоб определить ориентацию, приёмнику СРНС нужна некоторая база .
В качестве её, может использоваться, например, пространственный разнос антенн.
А при движении одной антенны, такая база тоже возникает, только виртуально.
Ну, как вместо стереоснимка двумя фотокамерами, можно использовать пару одиночных снимков со смещением.

Не уловил. Каким образом приёмник СРНС определит ориентацию с помощью "базы"? И с помощью "движения одной антенны"?
 Фотоснимок камерой  не имеет ничего общего с работой СРНС, пример абсолютно не корректен.

[Старый]

SGS_67 пишет: Для определения пространственной ориентации, нужна не абсолютная погрешность определения местоположения антенн, а относительная погрешность определения положения антенн (точнее, их фазовых центров) относительно друг друга.
При усреднении в несколько секунд, СКЗ такой погрешности будет - единицы миллиметров.
Вот и считай.

А точно СРНС позволяет определить относительное положение двух движущихся антенн относительно друг друга с точностью в милиметры? Есть примеры?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Для того, чтоб определить ориентацию, приёмнику СРНС нужна некоторая база .
В качестве её, может использоваться, например, пространственный разнос антенн.
А при движении одной антенны, такая база тоже возникает, только виртуально.
Ну, как вместо стереоснимка двумя фотокамерами, можно использовать пару одиночных снимков со смещением.

Не уловил. Каким образом приёмник СРНС определит ориентацию с помощью "базы"? И с помощью "движения одной антенны"?

Многоантенный приёмник СРНС - это, по сути, радионтерферометр. С акуйным угловым/пространственным разрешением.
Тебе это что-то говорит?

Фотоснимок камерой не имеет ничего общего с работой СРНС, пример абсолютно не корректен.

Имеет, дорогой. Имеет, в самой жиле.


ЗЫ. Может, в тему новую перенести? Я такого не делал ещё, а ты бы попросил админов.
Где-то с этого поста:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16012/message1667702/#message1667702
В качестве общественной нагрузки.

[SGS_67]

Блин, пост пропал... Придётся повторить.

Старый пишет:

SGS_67 пишет: Для определения пространственной ориентации, нужна не абсолютная погрешность определения местоположения антенн, а относительная погрешность определения положения антенн (точнее, их фазовых центров) относительно друг друга.
При усреднении в несколько секунд, СКЗ такой погрешности будет - единицы миллиметров.
Вот и считай.

А точно СРНС позволяет определить относительное положение двух движущихся антенн относительно друг друга с точностью в милиметры? Есть примеры?

Точно, не сумлевайся.
Относительно-фазовые измерения патамушта.
Плавное движение с орбитальной скоростью проблем не вносит, абсолютно никаких.
Во всяком случае, мне о последних ничего не известно.

 Есть примеры?

Из практики. О подробностях - в личку.

[Старый]

SGS_67 пишет:
Точно, не сумлевайся.
Относительно-фазовые измерения патамушта.

А я сумлеваюсь. Потому что в авиации эта проблема актуальна как нигде, база для разноса антенн огромна, а нишиша.

Плавное движение с орбитальной скоростью проблем не вносит, абсолютно никаких.
Во всяком случае, мне о последних ничего не известно.

Есть примеры?

Из практики. О подробностях - в личку.

А общедоступные со ссылкой?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Точно, не сумлевайся.
Относительно-фазовые измерения патамушта.

А я сумлеваюсь. Потому что в авиации эта проблема актуальна как нигде, база для разноса антенн огромна, а нишиша.

Та шо ты трындиш, нету там давно такой актуальной проблемы.

Про интерферометр прочитал?
Так, вот, в авиации спутниковых интерферометров тоже нету. 
 А вот во флоте - есть, и уже давно.

Спойлер

ЗЫ. Авиационные, как и космические, системы чудовищно тяжеловесны и неповоротливы, в плане модернизации. Типо, летает, да и фуй с ним.
Индустриальные решения, да и ширпотреб, давно оставили их позади. Причём, навечно.

[свернуть]

А общедоступные со ссылкой?

RTK.

PS. Русскую вики не читать...  

[Старый]

SGS_67 пишет:

А общедоступные со ссылкой?

RTK.

PS. Русскую вики лучче не читать...

Чтото не то. Обязательна стационарная станция. Где здесь про ориентацию подвижных пользователей?

[Старый]

SGS_67 пишет: Та шо ты трындиш, нету там давно такой актуальной проблемы.

Есть. Определение углового положения самолёта и местной вертикали по прежнему остаётся проблемой. И требует постоянно держать на борту систему координат.

Скрытый текст ЗЫ. Авиационные, как и космические, системы чудовищно тяжеловесны и неповоротливы, в плане модернизации. Типо, летает, да и фуй с ним.
Индустриальные решения, да и ширпотреб, давно оставили их позади. Причём, навечно.

Бытовые решения оставили авиацию позади лишь потому что у них ниже требования к надёжности.
Спутниковая навигация в авиации и системах авиационного вооружения применяется широко и намного раньше чем в бытовых областях. Ты не поверишь, есть даже системы гравитационной съёмки с борта самолёта которые по сигналам СРНС отличают гравитационное ускорение от инерционного.
 А вот систем определения пространственного положения "почемуто"  нет. Неужели именно на них распространилась "тяжеловесность"?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

А общедоступные со ссылкой?

RTK.

PS. Русскую вики лучче не читать...

Чтото не то. Обязательна стационарная станция.

В качестве "стационарной станции" выбери любую из антенн.
И будет тебе счастье.    

 Где здесь про ориентацию подвижных пользователей?

RTK - Real Time Kinematic.
Об ориентации - прочти ещё раз всё, что выше.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет: Та шо ты трындиш, нету там давно такой актуальной проблемы.

Есть. Определение углового положения самолёта и местной вертикали по прежнему остаётся проблемой. И требует постоянно держать на борту систему координат.

Ну, да... БИНС, к примеру.
Так она везде нужна, даже при супер-пупер навприёмниках, и VOR/DME.
Рассчитывать на что-то одно было бы глупо, о чём был и спич.

Бытовые решения оставили авиацию позади лишь потому что у них ниже требования к надёжности.

Доля истины есть, но не слишком большая.
Индустриальные решения оставили авиацию/космос далеко позади лишь по причине личных амбиций мэтров и кучи дэбильных процедур сертификации, на которой греют руки масса дармоедов, включая и правительственных чиновников.
С технической точки зрения, надёжность первых давно уже выше, вследствие массовости применения, благо там есть из чего выбирать, а косяки производитель старается ликвидировать в кратчайшие сроки, иначе останется без штанов.
Опять же, тёрли, вроде. Или опять что-то не так? 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Ну, да... БИНС, к примеру.
Так она везде нужна, даже при супер-пупер навприёмниках, и VOR/DME.
Рассчитывать на что-то одно было бы глупо, о чём был и спич.

Нет другого способа определять угловое положение самолёта и направление местной вертикали кроме как держать на борту систему координат. Ни радионавигационные ни спутниковые навигационные системы их не дают. Не то что требуется дублирующая а вообще не дают. 

Опять же, тёрли, вроде. Или опять что-то не так?

Конечно не так. Военная техника требует передовых решений и не требует надёжности так как в отличие от пассажира у военного лётчика всегда есть в запасе катапульта. 
 Как я уже сказал спутниковая навигация широчайшим образом применяется в военной технике и вооружении. А вот в определении углового положения - нет. 

Когда я говорил о примерах я имел в виду можешь ли ты показать общедоступный пример использования СНС для определения углового положения в пространстве.