День Космонавтики. Воспоминания посетителей Форума.

[ЧСВ]

А вот раз уж разговор зашел о воспоминаниях и прочей ностальгии. Во времена не столь отдаленные, когда не было ни интернета, ни "Новостей космонавтики", лет этак 15 назад. Какие у кого были источники оперативной информацию по космонавтике? Ну, телевизор - понятно, газеты. Журналы "Авиация и космонавтика", "Земля и Вселенная", "Космонавтика, астрономия"... Я вот помнится "Голос Америки" слушал , там про текущую миссию Шаттла довольно подробно рассказывалось. По "Маяку" тоже репортажи были про запуски "Союзов"... Еще что?

"Авиация и космонавтика",
"Земля и Вселенная",
брошюры "Космонавтика, астрономия" и "Астронавтика и ракетодинамика",
радиоголоса,
журналы из социалистических стран (типа болгарского "Космоса"),
книги из соцстран (особенно ГДР-овские космические энциклопедии)...
И еще преподаватели родного института.
Особенно Василий Павлович Мишин. Светлая ему память.
А еще всякие торжественные мероприятия, на которые "нормального" студента калачем не заманишь. А ненормальные.... После официальной части там ветераны такое рассказывали за рюмочкой чая... Только базар фильтруй и импортных шпионов метлой отгоняй! :twisted:

[Старый]

Я тогда с горя даже журнал "Природа" начал покупать (похоже, кроме меня он никому нафиг был не нужен и посему лежал в киоске Союзпечати месяцами). В этой "Природе" приводилась таблица отечественных запусков, раз в два месяца вроде бы и кое-что по зарубежью.

Да, я тоже Природу покупал, я её и раньше покупал. И ещё Землю и Вселенную, вот ЧСВ напомнил.

[Зомби. Просто Зомби]

Выставка "Средства связи в США" (могу и напутать)
1963 год
Сам не был, но перепал буклет - толстая довольна книжка

С картинками:
"на телеэкране, нередко цветном..." -  :shock: (1963год!)
Не, мы слышали, конечно, о "перспективах развития" :roll:  - типа, цвет, стереоизображение, плоский экран... в книжках разных... в телемурзилке типа "Хочу все знать"...
Можно было успокоить себя - "нередко" - это они только пишут, на самом деле - "редко", только у богатых, небось... но все равно, блин, "в магазине продается" (или по талонам? :wink:  :mrgreen: )

"Старт ракеты "Сатурн-1Б", модификация которой доставит астронавтов на Луну" - :shock:  :shock:  :shock:
(Нихрена себе - уже и ракета есть?
Впочем - еще только "делают"
А, ладно, врут все, неполучится ничего у них :lol: )

"Экспериментальный спутник - ретранслятор телевизионного сигнала "Рилей"
(Ну, это полный невруб :roll:
Не, мы знаем, у нас есть спутники - Первый спутник, Второй спутник... Третий... на Луну вот... :roll:
Еще - у А.Кларка, ГСО ОСы - огромные такие, с искусственной гравитацией, и теледикторами на борту... :wink:  :lol:
А тут: передача о похоронах Кэннеди - первый (?) межконтинентальный прямой прием телесигнала из Америки в Европу, включая Москву...

В таком вот аксепте :wink:  :mrgreen:

[ЧСВ]

Выставка "Средства связи в США" (могу и напутать)
1963 год

Вот, кстати... Выставка "Фотография в США", 1976 год.
Бесплатно (!) раздавался альбомчик с фотографиями, в частности, "Скайлэба".
Еще однажды повезло купить в обычном советском книжном букинистическом магазине книжку об истории ракетного оружия в фашистской Германии. Издание на немецком языке, 50-х годов. Фотографии Брауна, Дорнбергера, Гитлера со всем его выводком...
Потом, уже в институте, книжку кто-то из коллег "зачитал"
А еще в начале 80-х в Москве, в букинистическом магазине на улице Качалова купил большой фотоальбом о подготовке американских космонавтов к полетам на "Меркурии", "Джемини" и "Аполлоне". Насколько помню, альбом был выпущен до первой высадки на Луну. Альбом подарил другу на день рождения. Жаль, что в те времена не было доступного сканирования :cry:

[X]

Полёт Гагарина - явление принципиально новое, новый уровень качества. По сравнению с ним высадка на Луну - событие выдающееся, но всяко рангом пониже.

Не умоляя полёт Гагарина,

О чем умоляя?

для меня именно высадка на Луну является самым большим событием в космонавтике.

А изобретение сандвича -- важнейшее событие мировой истории. С этим даже Старый спорить не станет.

[Pavel]

Полёт Гагарина - явление принципиально новое, новый уровень качества. По сравнению с ним высадка на Луну - событие выдающееся, но всяко рангом пониже.

Не умоляя полёт Гагарина,

О чем умоляя?

для меня именно высадка на Луну является самым большим событием в космонавтике.

А изобретение сандвича -- важнейшее событие мировой истории. С этим даже Старый спорить не станет.

Кстати. Лично для меня, пожалуй, самое серьезное событие в космонавтике это тот миг когда Луна-2 коснулась Луны.
Это нечто философское. Впервые человек смог именно достать до неба, до другого небесного тела. По мне этот шаг хоть он и очень философский куда важнее всего остального, именно из-за его общей значимости. Важнее ПС-1. По мне именно в этот момент была открыта дорога к звездам.
К сожалению, этот запуск обычно считают не сильно значимым. Видимо из-за сравнительной простоты средств, которыми удалось этого добиться.

[carlos]

А ответ оказывается вот он был! Так мне и надо! Говорят же умные люди "Читай НК, читай НК!", так нет, блин!

Ай, как же это все знакомо!..
Баллистик я ваще никакой. (В свое время проф. Устинов так примерно и заявил) Не, ну а чё? Специальность у меня была - как у Kotov'а (только не 1307, а 1306; и вуз другой) - нафига козе баян. Однако приспичило как-то расчленить группу спутников "Космос" на "Парусы" и "Цикады". По идее, все элементарно - дни, минуты, прецессия... Тем более было известно, что подобные задачки решаются с пол-пинка на уровне арифметики. Чем я хуже? Составил табличку, посчитал. Получается галиматья. Ладно, думаю, потом разберемся. (Компутера и интернета у меня тогда еще не было, были собственные рукописные манускрипты и калькулятор) Вернулся к своим запискам спустя некоторое время, пересчитал - снова галиматья. Такого быть не может!! Разыскал случайно прибор - глобус на палке вокруг лампочки вертится - теллуриум, ЕМНИП. Покрутил этот теллуриум, подумал - елы-палы, я ж не учел тот угол, который дает вращение Земли вокруг Солнца! (0.98...°, ЕМНИП) Посчитал с учетом этого угла - крррасота!
И надо же такому случиться, чтобы буквально через несколько дней наткнутся на статью в старом НК (где Старый "Око" раписывал). Там Агапов русским по белому про этот угол дополнительный пишет... Уста мои долго извергали всякое в перемешку с междометиями... (ЕМНИП, даже сломал тогда что-то от злости) Так что действительно: "читай НК!", и не просто читай, а ВНИМАТЕЛЬНО!

[Старый]

И надо же такому случиться, чтобы буквально через несколько дней наткнутся на статью в старом НК (где Старый "Око" раписывал). Там Агапов русским по белому про этот угол дополнительный пишет...

Не. Это не Агапов, это я писал. Там при наборе перепутали и комментарии Агапова перемешались с моим текстом. И мои слова оказались относящимися к нему.

 А у меня это было не так. Баллистик я тоже никакой. Всё моё образование в этом вопросе ограничивается "Инженерным справочником..." Но там эти вопросы освещены какимито номограммами в которых без стакана не разобраться.
 А както ещё в 70-х ксеранул я статейку из Спейсфлайта где была схемка Молний по орбитальным плоскостям. Ну я там соспоставил время запуска и плоскость и получил это число. Но там орбита высокая, прецессия очень медленная и можно вычислить сдвиг подгонкой по времени запуска спутников. Вобщем методу отработал.
 Ну и решил применить на Цикадах/Парусах. Взял раскидку по плоскостям с парочки первых статей "Совьет спейс Йир". Давай подгонять и так и сяк и через косяк - не подгоняется нифига! А оказалось скорость прецессии чуть не на порядок больше чем у Молний - кто ж знал? Ну и подвернулся случай когда один Парус вышел на нерасчётную орбиту и последовала быстрая замена. И там я и глянул сдвиг. И тогда то всё и подогналось.
 Ну и заинтересовался я - как же так. И тогда только вспомнил про номограммы в справочнике, глянул, разобрался и сказал: Вот, блин! Чего ж столько голову то ломал? Там же и формула оказалась заныкана. Теперь она у меня в эксельку вставлена - апогей, перигей, наклонение ввёл, щёлк и готово!
 И вот радый что разобрался я и описал это подробно в той статье про Око чтоб если кому интересно не мучились.

 А с тем что не дочитываю статью до конца у меня второй прокол. Первый был с Венерами-4/5. Тоже лет 20 меня мучил вопрос: как это высотомеры на них умудрились ошибиться симметрично в противоположные стороны? Ну и подозревал я что не обошлось тут без фальсификации. Но как узнать? Не чаял никогда узнать ответа.  
 А в НК статья была про первые полёты к Венере, Перминов кажется написал. И там подробно так интересно про Венеру-4 и сумбурно сжато про 5/6. Толи лень ему было про них дописывать то ли в редакции сократили. Ну я про четвёртую почитал, а про эти глянул - всё известное и не стал дочитывать.  А там в конце была фраза "установленные на них высотомеры не работали". И я её не заметил и остался в неведении и вожделении. И опять же в процессе умывания "патриотов" добрые люди подсказали, мол чего ты Ламер Старый подозреваешь, вот же уже всё опубликовано из первых рук. Вот так бывает. Ложку с икрой мимо рта пронёс. Говорят же: "Читай!"

И опять же вот какая польза от опровергателей. Если б не они то так бы и не узнал до сих пор.

[Pavel]

А там в конце была фраза "установленные на них высотомеры не работали". И я её не заметил и остался в неведении и вожделении. И опять же в процессе умывания "патриотов" добрые люди подсказали, мол чего ты Ламер Старый подозреваешь, вот же уже всё опубликовано из первых рук. Вот так бывает. Ложку с икрой мимо рта пронёс. Говорят же: "Читай!"

И опять же вот какая польза от опровергателей. Если б не они то так бы и не узнал до сих пор.

Мойдодыр... Самое забавное на статью указал я. Я тогда уже задолбался давать прямую ссылку. Старый упорно все это игнорировал. Что решил только цитировать но ссылку не бросать. Чтобы Старый искал сам. Сработало, нашел таки но похоже запомнил только эту строчку.
 Ничего, Владимир выложит информацию по Венерам (уж ни сам ли Перминов скрывается под этим ником?    ) посмотрим, что там сломалось.

[Старый]

добрые люди подсказали,

Самое забавное на статью указал я.

Я всегда подозревал что вы добрый...

[Pavel]

Тут как-то проходили воспоминания, про то, как все изучали историю. Несколько слов скажу и про себя. У меня не было доступа к Леннике. В нашей областной была главным образом техническая литература. С нее я и начинал, читал Кемуджериана, схемы Е-8. Копался в Космических исследованиях в поисках научных результатов. Из газет пытался вырезать, что есть, где-то до сих пор валяется папка с вырезками.
Потом появился интернет. Стал искать  там.
Сайт Сергея Хлынина тогда только наполнялся. Зато уже были архивы НАСА. Я куда раньше прочитал  Хола и Никса, чем Уманского. Чертока, я читал параллельно с Вульфом. Потом стал искать, а букинистах книги. Когда при помощи Сергея Хлынина я смог увидеть первые книги Чертока (в домашней коллекции у меня только 4 книга), я куда лучше знал об АМСстроении США, чем СССР. И когда я увидел как дело обстояло у нас я понял что и там тоже самое. И там и там инженеры работали из за всех сил, создавали уникальные аппараты, и поражались достижениям своих конкурентов. Везде делали дурацкие ошибки, что только не забывая в аппаратах, мучались с поставщиками которые срывали пуски или изготавливали негодные комплектующие. Порой у нас даже было кое-что лучше. Скажем, у нас, за неуплату, космодром электричества не лишали, срывая пуск.   А порой выше оказывалась организация США (история проекта Лунар Орбитера)

Так что Старый может продолжать и дальше  писать грубости и хамить. Моя позиция останется неизменной. Так как она формировалась не под влиянием пропаганды СССР, я составил её по мнению о нашей космонавтики зарубежных ученых и конструкторов, которых я уважаю куда выше чем Старого. Они точно не обвиняли огульно, не зная полной истории.

[Denny]

тема старая, однако подыму ее

давным давно, в далекой далекой галактике, упс, о чем это я. а.. так вот, где то в 1984 году  мне было 12 лет, а отец был светилом медицины и поехал в штаты то ли учится, то ли лекцию читать. Причем так получилось, что с ним поехал и ваш покорный слуга. Советский киндер (!) в 12 лет (!) в Америке (!).  и совершенно случайно,  в конце августа 84 года  мы наведались в гости в окрестности маленького городка, дай Бог памяти, Титусвиль вроде как,  что на флоридщине, к какомуто местному доктору, работавшему в инетерсной для папаши области. И надо же было так случится, что в тот день стартовал шаттл, Дискавери первый полет вроде как. На хрупкую детскую психику вид этой штуки, летящей вверх на столбе дыма произвел эффект гораздо больший чем бабл-гум, кока-кола, небоскребы Нью-Йорка и большие красивые машинки. Скорее всего из-за того, что представить себе что в Союзе увидеть Настоящий  Космический Корабль  своими детскими глазами в то время было нереально.  Проболтав с отцом всю ночь о космических полетах и всем что с ними связано - на следующий день какими то пикулями но на машине с помощью Доброго Дедушки Американского Доктора мы попали на космодром (уже не помню, но от дома ДДАД до зоны космодрома добирались минут 20) и простым советским людям удалось прогулятся по дороге по которой возят  Настоящие Космические Корабли на запуск. Я даже оттуда камешек уволок, которыми дорога была посыпана. До сих пор в кабинете лежит под стеклом. Папа сделал потом еще одно очень хорошее дело, не смотря на то что  начинался учебный год и пора было в Союз, он умудрился свозить меня в Хьюстон в музей. Посмотреть на Настоящие Космические Ракеты. Несмотря на то что ракеты были весьма ржавые и от них отваливались кусочки, это тоже было волшебно. Честно скоммунизженный кусочек общивки Сатурна также лежит за стеклом в кабинете.
И вот с этого момента я начал следить и интересоваться пилотируемой
космонавтикой вообще и остально в частности. В 1984 году как то не дошло, что например на Луну летали только американцы, и когда путем собирания информации по крохам (для ребенка серьезные библиотеки были недоступны), уже в Союзе, до меня это дошло, это было шоком для ребенка. Вот именно тогда я и перестал верить в наши - *измы...

[Дмитрий Виницкий]

Ой, а Вы и впраду в Панаме?

[Yegor]

Спасибо, Denny!

[VK]

Из детских воспоминаний. Ездил нынче в отпуск, и в старом родительском доме откопал альбомчик тех лет - "Летчики-космонавты СССР". Это набор открыток, только с полями под переплет, переплетены типографским способом. Каждая открытка - парадный портрет одного из космонавтов, начиная, естественно, с Гагарина, и заканчивая Беляевым и Леоновым. Плюс три групповых фото. Забрал, пусть у меня на полке дальше пылится.

[Denny]

Ой, а Вы и впраду в Панаме?

в текущий момент нет, но имею честь держать небольшую ИТ-лавку и домик в деревне  в сей славной стране

[Дмитрий Виницкий]

А оттуда пуски с Куру не видать? Особенно в безлунные ночи?

[Denny]

А оттуда пуски с Куру не видать? Особенно в безлунные ночи?

О господи! и тут ... чур меня, чур от Куру, Кайенны и Французской Гвианы вообще и от  3-его  regiment etrangere infantries  в частности.

[Leroy]

А оттуда пуски с Куру не видать? Особенно в безлунные ночи?

О господи! и тут ... чур меня, чур от Куру, Кайенны и Французской Гвианы вообще и от  3-его  regiment etrangere infantries  в частности.

Спасибо за впечатляющий рассказ!