Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур – 13.07.2019, 15:31 ДМВ

Автор zandr, 13.06.2017 00:52:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

владимир смурной

Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 23:16:53P.S. Если что, я считаю, что немцам стоило бы включить телескоп. Однако если телескоп включить против воли немцев -- Роскосмос просто дополнительно испортит отношения с западом, не дав при том ничего науке. Поймите этот простой факт.
Но ведь какая-то зараза смотрела в глаза ДОРу и глаголила, что это можно сделать и все будет пучком. ДОР даже подчеркнул, что он убедил несогласных академиков, что это не повлечёт для них серьёзных последствий. Может чего/то по другому было этих беседах?

Старый

Цитата: PIN от 15.06.2022 23:41:54Стоимость пуска, платформы или одной из квартир ДОРа никак не влияет на то, чей собственностью является eRosita.
Очень даже влияет. Квартира ДОРа может и не влияет, а вот плата за предоставление спутника и запуска очень даже влияет.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

nonconvex

16.06.2022 01:10:40 #1742 Последнее редактирование: 16.06.2022 01:39:19 от nonconvex
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 23:16:53
Цитата: nonconvex от 15.06.2022 03:09:59
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 00:26:27В общем, путь для публикации этих данных в престижных журналах закрыт с почти стопроцентной вероятностью. Можно те данные выложить в интернете, можно их напечатать в газете СПИД-Инфо, можно сделать что угодно -- этих данных и их анализа всё равно практически не будет существовать для мировой науки. Просто примите это к сведению.
Интересно, если бы престарелыйНьютон использовал свое яблоко для соблазнения невинных девиц, его законы закрыли бы со стопроцентной вероятностью? В данном же случае российские ученые просто забирают обратно СВОЕ время телескопа, о чем вы стараетесь помалкивать.

Вы несколько преувеличиваете закрытость престижных журналов, как впрочем и престижность.
Забудьте о Ньютонах и Архимедах, время гениев-одиночек, способных делать сногсшибательные открытия в своей ванной, уже почти ушло. Ни один человек нынче не может объять необъятное, естественные науки это коллективный труд. Не будет условного Ньютона, который на досуге прочтёт в условном СПИД-инфо полученные пиратским путём научные данные, и тут же сделает великое открытие и всем о нем расскажет.
Ну почему же ушло? Совсем недавно Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, вполне индивидуально. Но вы скорее всего не в курсе, по причине траты времени на спид-инфо. Но речь, как вы должны были понять, но не смогли, была не о том. Предположим, что после публикации Перельман попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать в престижных журналах, по причине запрета министром культуры Германии?

AlexandrU

Цитата: nonconvex от 16.06.2022 01:10:40...
Предположим, что после публикации Перельмана попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать, по причине запрета министром культуры Германии?
Ещё интересней вариант, когда Перельман попадает под санкции до того, как доказывает гипотезу, а Пуанкаре предают анафеме под влиянием BLM ;D

Jean-Jacques

16.06.2022 02:27:32 #1744 Последнее редактирование: 16.06.2022 02:35:05 от Jean-Jacques
Цитата: nonconvex от 16.06.2022 01:10:40
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 23:16:53
Цитата: nonconvex от 15.06.2022 03:09:59
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 00:26:27В общем, путь для публикации этих данных в престижных журналах закрыт с почти стопроцентной вероятностью. Можно те данные выложить в интернете, можно их напечатать в газете СПИД-Инфо, можно сделать что угодно -- этих данных и их анализа всё равно практически не будет существовать для мировой науки. Просто примите это к сведению.
Интересно, если бы престарелыйНьютон использовал свое яблоко для соблазнения невинных девиц, его законы закрыли бы со стопроцентной вероятностью? В данном же случае российские ученые просто забирают обратно СВОЕ время телескопа, о чем вы стараетесь помалкивать.

Вы несколько преувеличиваете закрытость престижных журналов, как впрочем и престижность.
Забудьте о Ньютонах и Архимедах, время гениев-одиночек, способных делать сногсшибательные открытия в своей ванной, уже почти ушло. Ни один человек нынче не может объять необъятное, естественные науки это коллективный труд. Не будет условного Ньютона, который на досуге прочтёт в условном СПИД-инфо полученные пиратским путём научные данные, и тут же сделает великое открытие и всем о нем расскажет.
Ну почему же ушло? Совсем недавно Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, вполне индивидуально. Но вы скорее всего не в курсе, по причине траты времени на спид-инфо. Но речь, как вы должны были понять, но не смогли, была не о том. Предположим, что после публикации Перельман попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать в престижных журналах, по причине запрета министром культуры Германии?
Обратите внимание - я писал о естественных науках. Терминология здесь важна. Математика не является естественной наукой; математика это язык науки, математическое знание - семантическое по сути (и см. теоремы Гёделя о неполноте).

Так что пример ваш не в кассу. В естественных науках, время работающих в условном сарае одиночек прошло. Вот опишите подробно, как именно вы видите ввод в научный оборот данных, полученных вопреки воле производителя и владельца инструмента? Например, рецензентам вы правду скажете об источнике данных, или попытаетесь как-то обмануть?

nonconvex

16.06.2022 03:05:13 #1745 Последнее редактирование: 16.06.2022 03:20:56 от nonconvex
Цитата: Jean-Jacques от 16.06.2022 02:27:32Обратите внимание - я писал о естественных науках. Терминология здесь важна.
Какое это отношение имеет к санкциям? Или математика и математики вне санкций? Да вам министр культуры Германии в лицо будет ржать.

Кроме того, вы путаете терминологию с классификацией. Сколько вы, говорите,  статей опубликовали, и где?

Старый

Цитата: Jean-Jacques от 16.06.2022 02:27:32Обратите внимание - я писал о естественных науках.
Гкография - естественная наука? Объявить санкции Испании и закрыть Америку!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

opinion

Цитата: Старый от 15.06.2022 20:56:35Хотя правосудие у них оригинальное: законы превыше правосудия. Принял Конгресс закон что ты враг народа - значит враг. Суда не требуется. Расстрелять! И любой ихний суд с этим соглашается.
А ты страны не перепутал? У них как раз суд отменял законы, принятые конгрессом, как неконституционные.
There are four lights

pro-jectt

Цитата: nonconvex от 16.06.2022 01:10:40Ну почему же ушло? Совсем недавно Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, вполне индивидуально. Но вы скорее всего не в курсе, по причине траты времени на спид-инфо. Но речь, как вы должны были понять, но не смогли, была не о том. Предположим, что после публикации Перельман попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать в престижных журналах, по причине запрета министром культуры Германии?
В отличие от гипотетического случая с Перельманом, немцы не наложили санкции на телескоп, а просто его отключили. При этом получение данных с телескопа и правильная их интерпретация становится практически невозможными. А вот в случае с Перельманом доказательство теоремы никак бы не изменилось при наложении санкции. Так что это два совершенно разных случая.

Старый

Цитата: pro-jectt от 16.06.2022 08:56:22В отличие от гипотетического случая с Перельманом, немцы не наложили санкции на телескоп, а просто его отключили.
Не отключили а попросили нас его отключить. Немцы не имеют своего доступа к управлению "их" телескопом.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Harder

Цитата: ClonSB60 от 15.06.2022 16:47:00Ты не понял главного - база данных калибровочных измерений есть ТОЛЬКО у немцев. А без неё, в том числе, работать с eROSITA невозможно.
https://newsnn.ru/news/science/05-10-2017/rossiya-sostavit-kartu-vselennoy
"Скидка на американские зеркала стала частью сделки по своеобразному «распилу» Вселенной, которую российские и немецкие ученые поделили по меридиану. Восточная часть досталась России, а западная - Германии. Каждый должен будет обработать свою зону в так называемый период правообладания -- как минимум год, в течение которого право первой ночи будет у российских ученых в восточной части неба, а у немцев -- в западной. Однако это касается только данных телескопа eROSITA. По ART-XC все данные принадлежат российским ученым, за исключением небольшого участка порядка 0,5% неба, расположенного вокруг северного полюса эклиптики. Эту область совместно с Россией будут обрабатывать ученые из США благодаря их вкладу в проект."



====
Каким же образом в России обрабатывались 50 % информации от eROSITA?Получали уже готовые данные,или все же имели свой доступ к базе калибровочных данных?

Harder

Цитата: ОАЯ от 15.06.2022 14:14:38Для того, чтобы понимать, что мы видим, нужна библиотека калибровочных откликов. Их в России нет. Она есть только у тех, кто проводил калибровку. Все.
Это абсолютно точно,или просто мнение?

pro-jectt

Цитата: Harder от 16.06.2022 10:39:25Каким же образом в России обрабатывались 50 % информации от eROSITA?Получали уже готовые данные,или все же имели свой доступ к базе калибровочных данных?
Если бы имели свой доступ к базе калибровочных данных, то можно было бы включить телескоп и сразу получать снимки. Никто бы тогда не говорил про несколько месяцев подготовительной работы.

PIN

Все параметры, необходимые для обработки данных, хранятся в базе данных. К которой у ИКИ доступ как минимум был. Спектр проблем, однако, куда шире

Harder

Цитата: PIN от 16.06.2022 11:28:18Все параметры, необходимые для обработки данных, хранятся в базе данных. К которой у ИКИ доступ как минимум был. Спектр проблем, однако, куда шире
Но они в принципе решаемы?Значит тех критических проблем с невозможностью обработки получаемых данных (о которых писали выше ) нет?

ClonSB60

Цитата: PIN от 16.06.2022 11:28:18Все параметры, необходимые для обработки данных, хранятся в базе данных. К которой у ИКИ доступ как минимум был. Спектр проблем, однако, куда шире
По той же ссылке
https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2021/03/aa39313-20/aa39313-20.html
авторизованным пользователям доступны все продукты конвейерных данных через веб-интерфейс, который поддерживает запросы данных по наблюдению, идентификатору поля неба или региону.
Насколько я понимаю, это значит, что пользователи имеют доступ к уже обработанной информации. 
Причём пользователи как немецкого, так и российского консорциумов.
Собственно это стандартно, пользователя интересует результат работы программы (изображения, таблицы, графики, расчёты) а не сам процесс обработки.

владимир смурной

Цитата: ClonSB60 от 16.06.2022 12:53:50Собственно это стандартно, пользователя интересует результат работы программы (изображения, таблицы, графики, расчёты) а не сам процесс обработки.
Вот как-то непонятно. Вы рассуждаете о легитимности аппаратного включения немецкой части лаборатории. Но у всякой проблемы есть имя и фамилия. Значит кто-то из немецкого правительства, довёл до такого чиновника как ДОР решение на отключение. При этом чиновник послал подальше вопли немецких астрономов «что вы делаете?»,  написал бумагу нашим операторам, типа отрубай напругу там в точке Лагранжа, и наши под козырек, и шлеп своими ручками по всей программе, что придумывалась нашим ИКИ. А теперь льём крокодильи слёзы, что не можем публиковать чего-нибудь в немецких журналах, если вдруг врубим назад. 
Или все по другому?

Старый

Цитата: владимир смурной от 17.06.2022 20:12:07Или все по другому?
Всё по другому. Немецкие партнёры попросили своих российских коллег немедленно перевести телескоп в защитный режим. Наши выполнили просьбу даже как следует не разобравшись.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. У Маска Фалкон-9  длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Veganin

Будет почищена, Арцах давно уже просил, руки никак не доходят. Будут новости по теме - пишите в личку. 

Столько дней из пустого в порожнее...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», -- глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.