Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур – 13.07.2019, 15:31 ДМВ

Автор zandr, 13.06.2017 00:52:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

#1740
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 23:16:53
Цитата: nonconvex от 15.06.2022 03:09:59
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 00:26:27В общем, путь для публикации этих данных в престижных журналах закрыт с почти стопроцентной вероятностью. Можно те данные выложить в интернете, можно их напечатать в газете СПИД-Инфо, можно сделать что угодно — этих данных и их анализа всё равно практически не будет существовать для мировой науки. Просто примите это к сведению.
Интересно, если бы престарелыйНьютон использовал свое яблоко для соблазнения невинных девиц, его законы закрыли бы со стопроцентной вероятностью? В данном же случае российские ученые просто забирают обратно СВОЕ время телескопа, о чем вы стараетесь помалкивать.

Вы несколько преувеличиваете закрытость престижных журналов, как впрочем и престижность.
Забудьте о Ньютонах и Архимедах, время гениев-одиночек, способных делать сногсшибательные открытия в своей ванной, уже почти ушло. Ни один человек нынче не может объять необъятное, естественные науки это коллективный труд. Не будет условного Ньютона, который на досуге прочтёт в условном СПИД-инфо полученные пиратским путём научные данные, и тут же сделает великое открытие и всем о нем расскажет.
Ну почему же ушло? Совсем недавно Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, вполне индивидуально. Но вы скорее всего не в курсе, по причине траты времени на спид-инфо. Но речь, как вы должны были понять, но не смогли, была не о том. Предположим, что после публикации Перельман попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать в престижных журналах, по причине запрета министром культуры Германии?

AlexandrU

Цитата: nonconvex от 16.06.2022 01:10:40...
Предположим, что после публикации Перельмана попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать, по причине запрета министром культуры Германии?
Ещё интересней вариант, когда Перельман попадает под санкции до того, как доказывает гипотезу, а Пуанкаре предают анафеме под влиянием BLM ;D

Jean-Jacques

#1742
Цитата: nonconvex от 16.06.2022 01:10:40
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 23:16:53
Цитата: nonconvex от 15.06.2022 03:09:59
Цитата: Jean-Jacques от 15.06.2022 00:26:27В общем, путь для публикации этих данных в престижных журналах закрыт с почти стопроцентной вероятностью. Можно те данные выложить в интернете, можно их напечатать в газете СПИД-Инфо, можно сделать что угодно — этих данных и их анализа всё равно практически не будет существовать для мировой науки. Просто примите это к сведению.
Интересно, если бы престарелыйНьютон использовал свое яблоко для соблазнения невинных девиц, его законы закрыли бы со стопроцентной вероятностью? В данном же случае российские ученые просто забирают обратно СВОЕ время телескопа, о чем вы стараетесь помалкивать.

Вы несколько преувеличиваете закрытость престижных журналов, как впрочем и престижность.
Забудьте о Ньютонах и Архимедах, время гениев-одиночек, способных делать сногсшибательные открытия в своей ванной, уже почти ушло. Ни один человек нынче не может объять необъятное, естественные науки это коллективный труд. Не будет условного Ньютона, который на досуге прочтёт в условном СПИД-инфо полученные пиратским путём научные данные, и тут же сделает великое открытие и всем о нем расскажет.
Ну почему же ушло? Совсем недавно Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, вполне индивидуально. Но вы скорее всего не в курсе, по причине траты времени на спид-инфо. Но речь, как вы должны были понять, но не смогли, была не о том. Предположим, что после публикации Перельман попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать в престижных журналах, по причине запрета министром культуры Германии?
Обратите внимание - я писал о естественных науках. Терминология здесь важна. Математика не является естественной наукой; математика это язык науки, математическое знание - семантическое по сути (и см. теоремы Гёделя о неполноте).

Так что пример ваш не в кассу. В естественных науках, время работающих в условном сарае одиночек прошло. Вот опишите подробно, как именно вы видите ввод в научный оборот данных, полученных вопреки воле производителя и владельца инструмента? Например, рецензентам вы правду скажете об источнике данных, или попытаетесь как-то обмануть?

nonconvex

#1743
Цитата: Jean-Jacques от 16.06.2022 02:27:32Обратите внимание - я писал о естественных науках. Терминология здесь важна.
Какое это отношение имеет к санкциям? Или математика и математики вне санкций? Да вам министр культуры Германии в лицо будет ржать.

Кроме того, вы путаете терминологию с классификацией. Сколько вы, говорите,  статей опубликовали, и где?

Старый

Цитата: Jean-Jacques от 16.06.2022 02:27:32Обратите внимание - я писал о естественных науках.
Гкография - естественная наука? Объявить санкции Испании и закрыть Америку!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Старый от 15.06.2022 20:56:35Хотя правосудие у них оригинальное: законы превыше правосудия. Принял Конгресс закон что ты враг народа - значит враг. Суда не требуется. Расстрелять! И любой ихний суд с этим соглашается.
А ты страны не перепутал? У них как раз суд отменял законы, принятые конгрессом, как неконституционные.
There are four lights

pro-jectt

Цитата: nonconvex от 16.06.2022 01:10:40Ну почему же ушло? Совсем недавно Григорий Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, вполне индивидуально. Но вы скорее всего не в курсе, по причине траты времени на спид-инфо. Но речь, как вы должны были понять, но не смогли, была не о том. Предположим, что после публикации Перельман попал бы под санкции. Означало ли бы это, что его бесценное доказательтсво нельзя было бы цитировать и упоминать в престижных журналах, по причине запрета министром культуры Германии?
В отличие от гипотетического случая с Перельманом, немцы не наложили санкции на телескоп, а просто его отключили. При этом получение данных с телескопа и правильная их интерпретация становится практически невозможными. А вот в случае с Перельманом доказательство теоремы никак бы не изменилось при наложении санкции. Так что это два совершенно разных случая.

Старый

Цитата: pro-jectt от 16.06.2022 08:56:22В отличие от гипотетического случая с Перельманом, немцы не наложили санкции на телескоп, а просто его отключили.
Не отключили а попросили нас его отключить. Немцы не имеют своего доступа к управлению "их" телескопом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Harder

Цитата: ClonSB60 от 15.06.2022 16:47:00Ты не понял главного - база данных калибровочных измерений есть ТОЛЬКО у немцев. А без неё, в том числе, работать с eROSITA невозможно.
https://newsnn.ru/news/science/05-10-2017/rossiya-sostavit-kartu-vselennoy
"Скидка на американские зеркала стала частью сделки по своеобразному «распилу» Вселенной, которую российские и немецкие ученые поделили по меридиану. Восточная часть досталась России, а западная – Германии. Каждый должен будет обработать свою зону в так называемый период правообладания — как минимум год, в течение которого право первой ночи будет у российских ученых в восточной части неба, а у немцев — в западной. Однако это касается только данных телескопа eROSITA. По ART-XC все данные принадлежат российским ученым, за исключением небольшого участка порядка 0,5% неба, расположенного вокруг северного полюса эклиптики. Эту область совместно с Россией будут обрабатывать ученые из США благодаря их вкладу в проект."



====
Каким же образом в России обрабатывались 50 % информации от eROSITA?Получали уже готовые данные,или все же имели свой доступ к базе калибровочных данных?

Harder

Цитата: ОАЯ от 15.06.2022 14:14:38Для того, чтобы понимать, что мы видим, нужна библиотека калибровочных откликов. Их в России нет. Она есть только у тех, кто проводил калибровку. Все.
Это абсолютно точно,или просто мнение?

pro-jectt

Цитата: Harder от 16.06.2022 10:39:25Каким же образом в России обрабатывались 50 % информации от eROSITA?Получали уже готовые данные,или все же имели свой доступ к базе калибровочных данных?
Если бы имели свой доступ к базе калибровочных данных, то можно было бы включить телескоп и сразу получать снимки. Никто бы тогда не говорил про несколько месяцев подготовительной работы.

PIN

Все параметры, необходимые для обработки данных, хранятся в базе данных. К которой у ИКИ доступ как минимум был. Спектр проблем, однако, куда шире

Harder

Цитата: PIN от 16.06.2022 11:28:18Все параметры, необходимые для обработки данных, хранятся в базе данных. К которой у ИКИ доступ как минимум был. Спектр проблем, однако, куда шире
Но они в принципе решаемы?Значит тех критических проблем с невозможностью обработки получаемых данных (о которых писали выше ) нет?

ClonSB60

Цитата: PIN от 16.06.2022 11:28:18Все параметры, необходимые для обработки данных, хранятся в базе данных. К которой у ИКИ доступ как минимум был. Спектр проблем, однако, куда шире
По той же ссылке
https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2021/03/aa39313-20/aa39313-20.html
авторизованным пользователям доступны все продукты конвейерных данных через веб-интерфейс, который поддерживает запросы данных по наблюдению, идентификатору поля неба или региону.
Насколько я понимаю, это значит, что пользователи имеют доступ к уже обработанной информации. 
Причём пользователи как немецкого, так и российского консорциумов.
Собственно это стандартно, пользователя интересует результат работы программы (изображения, таблицы, графики, расчёты) а не сам процесс обработки.

владимир смурной

Цитата: ClonSB60 от 16.06.2022 12:53:50Собственно это стандартно, пользователя интересует результат работы программы (изображения, таблицы, графики, расчёты) а не сам процесс обработки.
Вот как-то непонятно. Вы рассуждаете о легитимности аппаратного включения немецкой части лаборатории. Но у всякой проблемы есть имя и фамилия. Значит кто-то из немецкого правительства, довёл до такого чиновника как ДОР решение на отключение. При этом чиновник послал подальше вопли немецких астрономов «что вы делаете?»,  написал бумагу нашим операторам, типа отрубай напругу там в точке Лагранжа, и наши под козырек, и шлеп своими ручками по всей программе, что придумывалась нашим ИКИ. А теперь льём крокодильи слёзы, что не можем публиковать чего-нибудь в немецких журналах, если вдруг врубим назад. 
Или все по другому?

Старый

Цитата: владимир смурной от 17.06.2022 20:12:07Или все по другому?
Всё по другому. Немецкие партнёры попросили своих российских коллег немедленно перевести телескоп в защитный режим. Наши выполнили просьбу даже как следует не разобравшись.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Будет почищена, Арцах давно уже просил, руки никак не доходят. Будут новости по теме - пишите в личку. 

Столько дней из пустого в порожнее...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=577699&lang=RU
ЦитироватьРоскосмос в ближайшее время не будет самостоятельно включать немецкий телескоп eROSITA - глава РАН
      Мурат-Тугай (Башкирия). 9 июля. ИНТЕРФАКС - Включение российскими специалистами немецкого телескопа eROSITA, входящего в состав российской орбитальной обсерватории "Спектр-РГ", не состоится в ближайшее время, заявил "Интерфаксу" глава Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев.
      "Да, было обсуждение с "Роскосмосом" и я сам общался с Дмитрием Олеговичем (Рогозиным - ИФ) на этот счёт. Он заверил меня, что действительно нужно будет вести себя осторожно, аккуратно и это не есть вопрос совсем ближайшей перспективы", - сказал Сергеев, отвечая на вопрос об итогах переговоров с главой "Роскосмоса" о судьбе немецкого телескопа.
      Он отметил, что позиция РАН по этому вопросу не изменилась. "Мы по-прежнему говорим, что мы должны очень осторожно двигаться в этом направлении, поскольку eROSITA - немецкий телескоп и управление этим телескопом осуществляется со стороны наших немецких коллег", - сообщил глава РАН.
      По его словам, российские ученые озабочены несогласованным включением немецкого телескопа, так как в будущем это может привести к необратимым последствиям в плане совместной эксплуатации eROSITA и российского телескопа ART-XC на "Спектре-РГ".
      "Мы все-таки надеемся, что немецкие наши коллеги через какое-то время, когда действительно будет разрядка вокруг ситуации на Украине, вернутся в эту программу и мы вместе будем плодотворно работать, каждый эксплуатируя свой телескоп", - сказал Сергеев.
Спойлер
      11 июня глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что специалисты госкорпорации проверят, смогут ли они управлять немецким телескопом eROSITA. По его словам, процесс займет от двух до четырех месяцев.
      "Мы заверили Российскую академию наук в том, что эту работу будут делать профессионалы высшего уровня, те, которые собирали саму космическую обсерваторию на НПО им. Лавочкина, и мы будем давать информацию в РАН по ходу нашего исследования системы управления", - отметил он.
      Ранее он заявлял, что перевод телескопа под управление "Роскосмоса" не повредит ему.
      6 июня Сергеев сообщил "Интерфаксу", что российские ученые обеспокоены планами "Роскосмоса" по самостоятельной эксплуатации немецкого телескопа. "Не мы этот прибор создавали и не мы его эксплуатировали. Эта техника очень серьезная, уникальная, и у наших ученых есть опасения, сумеем ли мы в принципе правильно управлять. Коллеги выражают обеспокоенность в связи с тем, не испортим ли мы этим прибор", - сказал Сергеев.
      Он также сообщил, что за его подписью было послано письмо Рогозину, объясняющее позицию академии.
      4 июня Рогозин заявил, что дал указание восстановить работу немецкого телескопа eROSITA, входящего в состав российско-немецкой орбитальной обсерватории "Спектр-РГ. "Мы исправим ошибку немцев и включим их телескоп на нашей обсерватории "Спектр-РГ"", - заявил он.
      2 июня глава "Роскосмоса" сообщал, что госкорпорация изучает возможность самостоятельного включения телескопа из-за того, что "российские специалисты настаивают на продолжении его работы".
      Позднее академик Рашид Сюняев, научный руководитель проекта обсерватории "Спектр-РГ" сообщил "Интерфаксу", что возобновление работы немецкого телескопа eROSITA возможно только при согласовании с немецкой стороной, а несогласованные действия могут привести к поломке прибора. По словам Сюняеа, "односторонние действия в такой ситуации только добавляют еще больше недоверия между людьми".
      26 февраля космическое агентство Германии уведомило "Роскосмос" о намерении отключить свой телескоп на российско-немецкой орбитальной обсерватории "Спектр-РГ".
      Космический аппарат "Спектр-РГ" был запущен 13 июля 2019 года с космодрома Байконур. Он создан с участием Германии в рамках федеральной космической программы России по заказу Российской академии наук. Обсерватория оснащена двумя рентгеновскими телескопами: ART-XC (ИКИ РАН, Россия) и E-ROSITA (MPE, Германия), работающими по принципу рентгеновской оптики косого падения. Телескопы установлены на космической платформе "Навигатор" (НПО Лавочкина, Россия), адаптированной под задачи проекта.
      Основная цель миссии - построение карты всего неба в мягком и жестком диапазонах рентгеновского спектра с беспрецедентной чувствительностью.
[свернуть]

Брабонт

Цитата: zandr от 10.07.2022 15:03:17"Мы все-таки надеемся, что немецкие наши коллеги через какое-то время, когда действительно будет разрядка вокруг ситуации на Украине,..."
Щаз. И то, и другое. Но удивительно, что убедили самого большого патриота.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

PIN

Никто его ни в чём не убеждал. Это вообще бессмысленно в данном контексте. PR  потенциал этого цирка иссяк, Дмитрий Олегович уже другим занят в Телеграме.