Джон Кеннеди и лунная программа Америки

[hlynin]

Старый пишет:
А в 45-м?

Ещё более лучшей. Не случайно за немецких авиаконструкторов все передрались.

Старый пишет:
А так как спирта тоже не хватало то его разбавляли водой.    
Ты обалдел, чтоли? Спирт применили потому что у двигателя были радикальные проблемы с охлаждением и на более энергоёмком топливе он вульгарно прогорал. Он и на спирте прогорал поэтому пришлось разбавить его водой, что снизило калорийность и увеличило теплоёмкость. Это знают все. Неужели это можно не знать?

Вах! То, что его разбавляли водой, действительно знают все. А то, что существовали двигатели ФАУ-2 на керосине, знаешь ты один. Задача ИЗНАЧАЛЬНО была - топливо НЕДИФИЦИТНОЕ. И пытались вначале применить этанол, потом чистый спирт. Да, прогорала. Да, стали разбавлять на четверть. Встал вопрос о переделке РД. Но это время. Решили, что сойдёт и так, ибо ракета свою задачу выполняла

[Атяпа]

hlynin пишет:
И пытались вначале применить этанол, потом чистый спирт.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Космонавтика пошла бы иным путём, на Луну бы высадились в 2019-м, зато уже никогда бы не ушли. И ОКС было бы поболее.

"Я так думаю", что сейчас в США как раз пытаются, насколько это возможно, вернуться на тот путь, по которому бы шло развитие космонавтики, если бы не аполлоновская истерика Джона Фитцджеральда. 


Но это воспроизведение не может быть достоверным как историческая модель в силу наследия проклятого прошлого.
Некоторые факторы сегодня совершенно иные, и представить, "что было бы если бы", очень трудно, тем более, что это явно "точка бифуркации", для которой должен быть силен эффект "бабочки Бредбери".

Тем не менее.


ПС.
На мой взгляд, на Луну или к Луне полетели бы "где-то в 80-х", и, скорее всего, таки да, уже не ушли бы.
Но, повторяю, мне кажется, что любой "обратный прогноз" здесь может быть только "неуверенным".
 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:  это явно "точка бифуркации", для которой должен быть силен эффект "бабочки Бредбери".

Эк загнул!

[Старый]

hlynin пишет: 
Ещё более лучшей. Не случайно за немецких авиаконструкторов все передрались.

Это какой же немецкий самолёт был лучше американкого? 
И за каких это конструкторов все передрались?

Вах! То, что его разбавляли водой, действительно знают все. А то, что существовали двигатели ФАУ-2 на керосине, знаешь ты один. Задача ИЗНАЧАЛЬНО была - топливо НЕДИФИЦИТНОЕ

Двигатель создавался до начала ВОВ и проблемы с дефицитом топлива не было. Тем более с дефицитом керосина. Выбор топлива происходил именно по принципу "чтоб двигатель не прогорел". 

 И пытались вначале применить этанол, потом чистый спирт. 

Чиво?   А! "Чистый спирт" это значит "разбавленный"?  :oops:

Да, прогорала. Да, стали разбавлять на четверть. Встал вопрос о переделке РД. Но это время. Решили, что сойдёт и так, ибо ракета свою задачу выполняла

Ракета совершила первый успешный полёт в конце 42 года. (неуспешный - в начале года) Топливо было выбрано задоооолго до этого. Вопросов о переделке двигателя вообще не вставало. Чтобы применить более высокоэнергичное топливо пришлось бы изобрести паяно-фрезерованную или трубчатую конструкцию камеры, до чего "немецкая конструкторская школа" так и не додумалась. 

[Старый]

Фон Браун, кстати, как и Королёв был не учёным и даже не конструктором а скорее энтузиастом и организатором. И к двигателям он никакого отношения не имел, как и Королёв.

[hlynin]

Атяпа пишет:
hlynin пишет:
И пытались вначале применить этанол, потом чистый спирт.

Это очепятка. Не помню, чего я хотел сказать, но скажу подробнее
1. Дефицит нефтепродуктов в Германии был всегда (что бы там ни утверждал Старый). Большое количество Гитлер получал из Баку.
2. Фракции были поделены задолго ДО. Керосин - авиации, бензин - армии и танкистам (хотя танкисты хотели бы солярки), а солярка - морякам.
3. Ракетчиков изначально отстранили от любых нефтепродуктов, они перепробовали разные топлива и остановились на спирте (были и твердотопливные баллистические)
4. Чистый спирт не пошёл вовсе не потому, что прогорало. Если кому интересно, пусть почитает про азеотропные смеси. Короче, изменялась вязкость при температуре, тянул влагу при хранении и пр. мура.
5. Поэтому выбрали 92% этанол. Но начались прогары. Причём не сразу, а после того как поставили в серию и качество металла стало ниже
6. Поскольку дальность и вес БЧ был задан, то не стали изменять РД, а применили 75% этанол. Конечно, параметры упали, но остались в нужных пределах

[hlynin]

Старый пишет:
Это какой же немецкий самолёт был лучше американкого?
И за каких это конструкторов все передрались?

Германия открыла реактивную эру. Этим всё сказано. А проекты были и вообще фантастические.

[Кубик]

Про Д.Ф.К. уже забыли, перешли на спирт..     Ну хоть это - без Луны, правда.. https://regnum.ru/news/polit/2282147.html

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Фон Браун, кстати, как и Королёв был не учёным и даже не конструктором а скорее энтузиастом и организатором. И к двигателям он никакого отношения не имел, как и Королёв.

Они начинали как энтузиасты, а потом выучились. Так что учёными они стали.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Они начинали как энтузиасты, а потом выучились. Так что учёными они стали.

Ну если считать учёным каждого кто научился...

[hlynin]

Старый пишет:
Ну если считать учёным каждого кто научился...  

Учёными оба не были (как и все известные мне ракетчики, все, все), но хорошими инженерами были. Плюс - организаторами выдающимися.

[ЧСВ]

И кстати... ;-)

Почему-то говоря о вкладе Джона Ф. Кеннеди в американскую (и не только! :-)  ) лунную программу мы забываем о том, кому Кеннеди поручил "заниматься космосом" и кто вплоть до 1969 года тащил на себе этот груз. 

Он умер через месяц после того, как последний из американских астронавтов покинул Луну...

Линдон Б. Джонсон - вице-президент, а с 22.11.1963 - 36-й Президент США.

[Старый]

А вот переименовать Центр Маршалла в Центр фон Брауна они не решились.

[hlynin]

Старый пишет:
А вот переименовать Центр Маршалла в Центр фон Брауна они не решились.

И не собирались. И это правильно.

[TimKaz]

hlynin пишет:
Фракции были поделены задолго ДО. Керосин - авиации

Когда это "задолго ДО" авиация керосин использовала?

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Это какой же немецкий самолёт был лучше американкого?
И за каких это конструкторов все передрались?

Германия открыла реактивную эру. Этим всё сказано. А проекты были и вообще фантастические.

Итак с "немецкой конструкторской школой за которой все охотились" всё?

[Старый]

hlynin пишет: Не помню, чего я хотел сказать, но скажу подробнее

Бывает...

[Старый]

hlynin пишет: 
1. Дефицит нефтепродуктов в Германии был всегда (что бы там ни утверждал Старый). Большое количество Гитлер получал из Баку.

Советская нефть нужна была Германии в 1939-40 гг когда предполагалось что Англия удержит Румынию. Когда Румыния отошла к Германии то советская нефть стала ей нафиг не нужна. 

2. Фракции были поделены задолго ДО. Керосин - авиации, бензин - армии и танкистам (хотя танкисты хотели бы солярки), а солярка - морякам.

Это какая ж такая авиация использовала керосин да ещё в период создания Фау-2? 

4. Чистый спирт не пошёл вовсе не потому, что прогорало. Если кому интересно, пусть почитает про азеотропные смеси. Короче, изменялась вязкость при температуре, тянул влагу при хранении и пр. мура.

А ты сам то откуда это "узнал"? 

5. Поэтому выбрали 92% этанол. Но начались прогары. Причём не сразу, а после того как поставили в серию и качество металла стало ниже

Чиво, чиво? 

[hlynin]

Старый пишет:
Итак с "немецкой конструкторской школой за которой все охотились" всё?

Неохота перечислять. Десятки. В Аргентине аж три конкурента было. Курт Танк, остальных не помню. Во Франции много. Да и в других странах. Я сомневаюсь, остался ли кто в Германии