Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

[Bell]

Теперь включаем внимание: 15,6 чел суток это 261,1 кг; 30 чел суток это должно быть не 388 кг, а 261,1 х 2 = 522,2 кг.

Нет, конечно

Второй комплект скафандров Сокол не берется, например Да много чего там не удваивается. Почти всё
Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток. Кислорода с баллонами около 40 кг. Вот это почти единственное, то можно прямо умножать на 2.

[Patron]

Теперь включаем внимание: 15,6 чел суток это 261,1 кг; 30 чел суток это должно быть не 388 кг, а 261,1 х 2 = 522,2 кг.

Нет, конечно

Второй комплект скафандров Сокол не берется, например Да много чего там не удваивается. Почти всё
Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток. Кислорода с баллонами около 40 кг. Вот это почти единственное, то можно прямо умножать на 2.

"Вечер обещает быть томным". Во-первых, для того, чтобы "горный" орел стал таким "автономным" (30 суток на 4 человека) - он должен стать похожим на модуль орбитальной станции. Проехали. Теперь про т.н. Союз Л с ресурсом 10 суток автономного полета для 3 человек. Понятно, что цифра 388 кг взята с потолка. Спорить не буду, могу в личке объяснить популярно. "Железо" СОЖ увеличивается в 2 раза по поглотительным патронам, баку с водой, приемникам тв. и жид.отходов, приемникам конденсата, рационам питания, комплектам белья. БО забивается под завязку. В ПхО доп.баллоны с кислородом. Не "растет" по массе блок очистки атмосферы и др."железо". На "горном" орле нет БО. Весь СОЖ и "все", что экипаж за 30 суток автономного полета так сказать "произведет", будет в ОДНОМ отсеке. Это бред.

[vlad7308]

.

Из необходимого - одна штука человека в сутки потребляет 200-300 граммов (сухого веса) пищевой органики и около 1 кг кислорода.

а не 200г кислорода?

Да, вроде, везде примерно одно говорят: https://privetstudent.com/referaty/referaty-po-meditsine/189-potreblenie-kisloroda-i-vydelenie-uglekisloty.html

да, похоже, Ваша цифра ближе к истине

[Patron]

Осталось умножить на 120 чел суток "горного" орла.

Не понял, откуда взялось 120 человеко-суток?

6 человек на 20 дней - что так долго автономно делать на орбите?
4 человека на 30 дней - 3 недели всем экипажем сидеть на окололунной орбите??? (еще неделя на туда-обратно)

"Это твое? - Мое. Откуда? - Оттуда". Экипаж 4 человека и 30 суток автономного полета горного "орла" - это цитата из официального сообщения несколькими постами выше. Бросилось в глаза, поэтому и "завязал" небольшой "кипеж". Кто-то один раз написал, не подумав, теперь все повторяют на автомате, не задумываясь. После 7 суток автономного полета в одноотсечном "горном" орле необходимо в соответствии с ГОСТом по СОЖ обеспечить и подогрев пищи, и беговую дорожку, и противоперегрузочные костюмы и прочая, прочая, прочая. И это все в ОДНОМ гермоотсеке. Для примера, ресурс СОЖ одноотсечного Crew Dragon составляет при экипаже 4 человека ВСЕГО 3 суток, т.е. 12 чел суток. Меньше, чем у "старотехнологичного" Союза. Про СОЖ регенеративного типа ни слова ни на "горном" орле, ни на Crew Dragon...

[Bell]

Во-первых, для того, чтобы "горный" орел стал таким "автономным" (30 суток на 4 человека) - он должен стать похожим на модуль орбитальной станции.

Безудержный полет фантазии, не связанной с реальностью.

Теперь про т.н. Союз Л с ресурсом 10 суток автономного полета для 3 человек. Понятно, что цифра 388 кг взята с потолка.

Есть такая поговорка - "в темной голове - темные мысли". Один из вариантов смысла примерно таков - неграмотный человек, думает, что "умники" его пытаются обмануть.

Есть подробнейшая массовая сводка - что и сколько там всего подряд по разделу СОЖ. Причем в двух вариантах - минимальном и полноценном (например в первом не было Соколов, нафиг они вокруг Луны)

"Железо" СОЖ увеличивается в 2 раза по поглотительным патронам

Возможно, но они весят мало.

баку с водой,

нет

приемникам тв. и жид.отходов,

2 унитаза???

приемникам конденсата,

нет, по поглотителям, нафиг приемники удваивать?

рационам питания,

это же учтено

комплектам белья.

нафига? герои в одном белье пару недель полетают. они же герои

На "горном" орле нет БО. Весь СОЖ и "все", что экипаж за 30 суток автономного полета так сказать "произведет", будет в ОДНОМ отсеке. Это бред.

Вот с последней ремаркой согласен

Бред полнейший, противоречаший реальным расчетам.

[Bell]

Экипаж 4 человека и 30 суток автономного полета горного "орла" - это цитата из официального сообщения несколькими постами выше.

Там не сказано про численность экипажа.

Даже на окололунной орбите самим смыслом полета предполагается, что 3 из 4 человек будут работать на поверхности. Поэтому расходование ресурсов СОЖ корабля будет 3 суток туда, сутки на орбитальные операции и 3 суток обратно, +1 сутки запаса где-то. Остальное время на борту будет 1 человек. Итого примерно 50 человеко-суток.

[lev_g]

Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.

Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.

[Bell]

Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.

Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.

Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.

[lev_g]

Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.

Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.

Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.

С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг  на четверых удваивать, помимо прочего.

[Bell]

Водный баланс человека на КК отличается. Температура порядка 20 гр. не способствует потоотделению. Движений меньше в невесомости. То есть меняется режим терморегуляции. Поэтому не требуется пить пресловутые 2 л в день. Ну и вообще дисциплина там и все такое...

[Bell]

Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.

Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.

Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.

С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг  на четверых удваивать, помимо прочего.

Да пусть бы и удвоить, не велика масса.
Там правда придется удваивать и ресурс приемной системы )))

[lev_g]

Сейчас еды и напитков 20 кг на 15 человеко-суток.

Литр воды в день в течение двух недель на человека - сурово там у космонавтов.

Не, там еще 50 л питьевой воды есть.
А собсно что такого? 2 литра в день набирается с напитками и водой в пище.

С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг  на четверых удваивать, помимо прочего.

Да пусть бы и удвоить, не велика масса.
Там правда придется удваивать и ресурс приемной системы )))

Ну а что делать? Меньше примерно 1.5-2 л жидкости в сутки - отрицательно влияет на самочувствие и работоспособность, причем довольно быстро.

[Bell]

Это экспериментальные данные ИМБП или с точки зрения банальной эрудиции?

Глянул, что пишут.
У нас рассчитывают на потребление 2,5 л в сутки на человека только на питье.
Ок, это всё кардинально меняет! Тогда становится совершенно очевидно, что Орел невозможен!  )))))))

[lev_g]

Это экспериментальные данные ИМБП или с точки зрения банальной эрудиции?

Глянул, что пишут.
У нас рассчитывают на потребление 2,5 л в сутки на человека только на питье.
Ок, это всё кардинально меняет! Тогда становится совершенно очевидно, что Орел невозможен!  )))))))

Это экспериментальные данные чего угодно, сколько человечку примерно нужно есть-пить-дышать - известно давно, и эти цифры сильно не варьируются. Если ИМБП считает 2.5 л только на питье - видимо в космосе надо немного больше, а не меньше. Про "Орел невозможен" - это не ко мне

[Bell]

Ну я к тому, что тупо умножать количество скафандров и унитазов - это неправильно
Ресурс СОЖ не дураки считают и вообще журналисты написали как обычно про лечение рака, путешествия во времени и т.д.

[Patron]

Ну я к тому, что тупо умножать количество скафандров и унитазов - это неправильно
Ресурс СОЖ не дураки считают и вообще журналисты написали как обычно про лечение рака, путешествия во времени и т.д.

Про "тупо" комментировать не буду. Не досуг. Если не в теме, лучше "не пыли, пехота". За плечами детальный расчет пилотируемого облета Луны, еще до первого пришествия СНН, и больше полутора десятка лет по кораблю Союз в проектном отделе. Не неси пургу про весовые сводки. Не понял смысла, сделай вид, что "в теме". Поглотительные патроны, например, не столько тянут вниз весовую сводку, сколько объем. Когда "бочкари" начали при СНН что-то брать с потолка по весам Союз Л, Союз К, быстро угомонились, т.к не вписались в весовую сводку даже по двухпусковой схеме со стыковкой РБ ДМ на НОО. Объем жилых отсеков корабля Союз при облете Луны не отвечает элементарным требованиям, нужен дополнительный объем. При СНН сделали ДГО в ублюдочном варианте и также успешно утихли. Нужен качественный переход на новую СОЖ. Все посты выше именно про это. Не будет новой разработки СОЖ (система "Воздух" не в счет) - короткий будет его век. Веришь "весовым сводкам" 2006 года рождения, верь - это твое личное дело. Желаю искренне дожить до пилотируемого облета Луны на Союзе по т.н. "весовым сводкам", в том числе 2006 года...

[aaa1]

брать с потолка по весам Союз Л, Союз К

А что такое "Союз-К"?

[Bell]

Про "тупо" комментировать не буду. Не досуг.

Не надо тут обижаться, имелось в виду примитивность самого умножения, ничего личного.

За плечами детальный расчет пилотируемого облета Луны, еще до первого пришествия СНН, и больше полутора десятка лет по кораблю Союз в проектном отделе.

Да неужели? А по вашим рассуждениям это было слегка незаметно.

Вы же сразу взялись огульно умножать полный вес СОЖ на человеко-сутки. При том - никак не показав, что знаете (ну это если знаете, конечно) реальные массы СОЖ эксплуатируемых кораблей. И не зная, какой фактический ресурс именно СОЖ описан к том "официальном заявлении", на которое ссылались.
Кстати, там и не сказано, ресурс СОЖ должен быть 30 суток автономного полета или всех остальных систем корабля.
В результате вы начали считать неизвестно что, неизвестно на сколько человек и неизвестно на человек ли вообще.
После этого сложно было бы предположить, что у вас что-то там за плечами...

Не неси пургу про весовые сводки. Не понял смысла, сделай вид, что "в теме". Поглотительные патроны, например, не столько тянут вниз весовую сводку, сколько объем. Когда "бочкари" начали при СНН что-то брать с потолка по весам Союз Л, Союз К, быстро угомонились, т.к не вписались в весовую сводку даже по двухпусковой схеме со стыковкой РБ ДМ на НОО.

Стоп. В весовую сводку чего именно? Выведения ПТК на Союзе с последующей стыковкой с ДМом, выводимым Протоном?

Блин, да сразу можно было догадаться, что в семерочную ПН не впишется! Но причем здесь вынужденные двухпусковые схемы на минимальных доступных носителях?

Объем жилых отсеков корабля Союз при облете Луны не отвечает элементарным требованиям, нужен дополнительный объем.

Не лукавьте

Требования весьма условные и в бОльшей степени диктовались пожеланиями потенциального заказчика облета, а не какими-то обоснованными отраслевыми нормативами.
Изначально 2 героя вполне могли слетать на Луну в ровно том же объеме СА+БО. Для простого облета этих объемов было бы достаточно и для троих. А при стыковке с нормальным ЛК можно и слетать с высадкой в сравнительно комфортных условиях.
Из реальных полетов можно вспомнить первую серию Союзов, которые летали автономно 3-4-5 суток с экипажами по 3 человека.

При СНН сделали ДГО в ублюдочном варианте и также успешно утихли.

А причины?

Ну по-вашему, конечно.
Может просто тема протухла?

Проработка бортовых систем и оценка массовой сводки ЛОК «Союз-Л» показывает, что масса ЛОК возрастает по сравнению с массой «Союз-ТМА» ~ на 200 кг. Однако, существует ограничение по массе полезного груза выводимого на орбиту Нкр = 200 км РН «Союз-ФГ», которая составляет 7220 кг. Таким образом, образуется дефицит массы, составляющий ~ 200 кг.
После проработки массовой сводки РБ ДМ-Л при выведении на опорную орбиту НП = 200 км, НА =385 км, выяснилось, что существует резерв массы, составляющий ~ 1000 кг. Кроме того, аппаратура системы «Курс-П», а также блоки управления приводами АСП, которыми оснащается РБ, должны быть расположены в герметичном объеме. Возникшие проблемы можно решить, включив в состав РБ герметичный отсек.

Текст знакомый?

Нужен качественный переход на новую СОЖ. Все посты выше именно про это.

Про качество "постов выше" я уже подробно сказал.

Так что надо бы более тщательное обоснование необходимости "качественно новой СОЖ".

Например, как исключить скафандры Сокол, которые чисто идеологически не смогут выполнить свои функции при дальних полетах за пределы околоземной орбиты?

[Bell]

С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг  на четверых удваивать, помимо прочего.

Кстати, пардон, обманул.

Сейчас при полета на МКС запас воды 20 л.
50 это на недельный облет Луны.

[lev_g]

С этими 50л (25 на человека, правильно?) - как раз нормально. Без них - совсем туго. Но тогда, надо и эти 50 кг  на четверых удваивать, помимо прочего.

Кстати, пардон, обманул.

Сейчас при полета на МКС запас воды 20 л.
50 это на недельный облет Луны.

Ну так все правильно, мы же считаем на две недели попить-покушать-подышать? Вы же сами написали "20 кг на 15 человеко-суток". И этот запас при полете к Луне выглядит вполне разумным, полеты Аполлонов, например, были от 8 с копейками до 12 с копейками суток.