BulgariaSat-1 – Falcon 9 – Кеннеди LC-39A – 23.06.2017 19:10 UTC

[Pirat5]

Искандер пишет:
Рутина. Шоу становится скучным.

в конце года F-H ожидается. там будет интересно

[SGS_67]

dfln пишет:

SGS_67 пишет:
Это говорит лишь о том, что среди обсасывающих не было спеца по виброустойчивости приёмо-передающих электронных устройств.
Я тож не прям в жилу, но с подобными эффектами, и борьбой с ними, по работе приходилось сталкиваться.

Что можно почитать по этой теме?

Главный фактор - чувствительность к ускорению кварцевых генераторов (G-sensitivity, G-factor по-английски).
Тема в промышленной/военной электронике актуальная; литературы - масса, проще всего погуглить. Могу ещё подкинуть чтива, как до работы доберусь.
https://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=qABPWfq6HonD7gSN7oaYDQ#newwindow=1&q=resonator+g-sensitivity

С теорией возиться не рекомендую - она даёт только значения для абстрактного кристалла заданного среза, тогда как на практике G-чувствительность определяется, по большей части, конструктивным исполнением резонатора.
Хорошие генераторы имеют чувствительность порядка 1е-9 f/g , где f - частота генерации.
"Бытовые" - 1е-7 - 1е-8. Особого исполнения - 1е-10 - 1е-11, и даже ниже, но таких у Маска точно нет.    

Потом, по мере убывания значимости, микрофонный эффект в керамических конденсаторах, фильтрах РЧ, и катушках индуктивности.

Лучше всего искать данные у производителей компонентов, или результаты опытов над ними.
Литература по теории явлений есть, но она весьма далека от действительности.

G-чувствительность проявляет себя при вибрации в виде паразитной (в основном, угловой - частотной и фазовой) модуляции сигнала передатчика, что начиная с некоторой величины, приведёт к срыву петель слежения приёмной аппаратуры, имеющих обычно узкую полосу, для уменьшения влияния шумов.

Для телеметрии, с её килобитами (или первыми десятками килобит) в секунду большой проблемой это не является, если сигнал достаточно сильный. А вот цифровую трансляцию HD видео, это запросто может убить (кстати, аналог бы работал, хоть и с помехами).

Почему не антенна? Да потому, что баржу качает, и часто нехило. Остронаправленная там без сложной системы наведения и стабилизации вообще бы не работала, а вибрация на ДН как раз не влияет почти.
Очевидно, для трансляций онлайн СпейсИксы используют "бытовую" аппаратуру, без виброразвязки. Оттого и пропадания сигнала, и "квадратики" перед посадкой.

Кажись, так...  

[Страшный Боковой Ветер]

Спасибо за инфу. По поводу трансляции с баржи - она прерывается периодически ещё до старта falcon9 а так же задолго до посадки ракеты в одной из трансляций пуска. Это заметно в тех случаях, когда были сильные волны. Вот отсюда и версия о потере наведения антенны

[Apollo13]

Elon Musk‏Verified account @elonmusk  3h3 hours ago

Replying to @EcoHeliGuy

Rocket was suddenly slammed sideways right before landing. Heavy gust or something malfunctioned onboard. Reviewing telemetry.

Наконец-то "страшный ветер" (тм)! Или не ветер.

[andr59]

SGS_67 пишет:
С теорией возиться не рекомендую - она даёт только значения для абстрактного кристалла заданного среза, тогда как на практике G-чувствительность определяется, по большей части, конструктивным исполнением резонатора.
Хорошие генераторы имеют чувствительность порядка 1е-9 f/g , где f - частота генерации.
"Бытовые" - 1е-7 - 1е-8. Особого исполнения - 1е-10 - 1е-11, и даже ниже, но таких у Маска точно нет.

Дико извиняюсь, в прошлой жизни как раз разрабатывал кварцевые резонаторы, но в основном для фильтров.
Генераторные резонаторы - простейшие, подавление нежелательных резонансов порядка 3-6 децибел,, но низкое сопротивление ( уже не помню - 3- 5 ом) Для резонаторов для фильтров наоборот - ослабление нежелательных резонансов (ОНР)  порядка 40-45 дБ, но сопротивление порядка 20- 50 ом, поэтому вообще лучше в таких случаях говорить о добротности.

Так вот - конструктивное исполнение кварцевого резонатора всегда стандартное. ( Здесь речь идет видимо о резонаторах с кристаллическим элементом АТ-среза , то есть повернутого относительно оси Z на 35  с минутами градуса - минуты выбираются для того, чтобы обеспечить требования по температурно- частотной характеристике.)

Стандартное -- подразумевает, что кварцевый элемент с нанесенными электродами тупо впаивают по краям в двух точках, сейчас видимо вклеивают, как повелось от мракобесов, вклеивают  серебросодержащим клеем, но это без разницы, чисто технологический процесс.

Уходы частоты кварцевого резонатора при вибрации всегда должны соответствовать требованиям заказчика.

===========================================

И поверьте - тряска баржи и вибрации генератора с кв. резонатором при посадке бустера это вообще ничто по сравнению с требованиями по стойкости резонаторов в испытаниях на вибрацию.

Судя по всему причина отключения радиоканала в другом - например отклонение антенны , я не знаю, но кварцевые резонаторы и генераторы из объяснения надо исключить напрочь.
 
 


 

[andr59]

Если Маск использует кристаллические элементы  резонаторов другого среза, может быть SC срез - это просто двухповернутый срез, который требует термостатирования, содержания при определенной температуре - это опять же никак не влияет на уходы частоты при вибрациях. Как правило представитель заказчика всегда имеет требования значительно выше тех, которые наблюдаются на практике.

В противном случае радиостанции на танках, прости господи, вообще бы не работали..

[DiZed]

И поверьте - тряска баржи и вибрации генератора с кв. резонатором при посадке бустера это вообще ничто по сравнению с требованиями по стойкости резонаторов в испытаниях на вибрацию.

Судя по всему причина отключения радиоканала в другом - например отклонение антенны , я не знаю, но кварцевые резонаторы и генераторы из объяснения надо исключить напрочь.

да, мне тоже воздействие вибраций на электронику представляется крайне маловероятным. я бы был уверен, что у них просто антенну изгибает или сносит потоком газов.. но чтобы раз за разом - и не приняли мер?.. фиг их знает. тряской камеры они совсем тоже не заморачиваются

[andr59]

DiZed пишет:
я бы был уверен, что у них просто антенну изгибает или сносит потоком газов.. но чтобы раз за разом - и не приняли мер?.. фиг их знает. тряской камеры они совсем тоже не заморачивают

Для Спейсов важен результат, в процессе возможны варианты - согласен, что мелочами, а их смотрит ну самое большое 10- 30 тыс человек, они не беспокоятся.

Может быть будет съемка с дрона, но и это не факт.

[tnt22]

https://sslmda.com/html/pressreleases/pr20170626.html

SSL SATELLITE BUILT FOR BULGARIA SAT BEGINS MANEUVERS FOLLOWING LAUNCH ON PREVIOUSLY FLOWN SPACEX FALCON 9

Palo Alto, Calif. - June 26, 2017 -- Space Systems Loral (SSL), a leading provider of innovative satellites and spacecraft systems, today announced that the BulgariaSat-1 satellite, designed and built for Bulgaria Sat, an affiliate of Bulsatcom, which is a leading telecommunications company and the largest provider of pay-TV services in Bulgaria, was launched on Friday from Cape Canaveral, Florida, and is successfully performing post-launch maneuvers according to plan. The satellite deployed its solar arrays on schedule following its launch aboard a previously flown SpaceX Falcon 9, and has started firing its main thruster to propel itself toward its final circular orbit in the geostationary arc.

 Скрытый текст:

"I would like to congratulate Bulgaria Sat on the successful launch of its first satellite, and for making history as the first Bulgarian company to operate a satellite," said John Celli, president of SSL. "Thank you to the teams at Bulgaria Sat, SpaceX, and SSL, which worked closely together to make this launch a success."

BulgariaSat-1 will provide high quality Direct-to-Home television and telecommunications services in the Balkans and other European regions. It is equipped with 30 Ku-band BSS transponders to broaden the availability of advanced television services such as high definition television. Once it goes into service, the satellite will be located at 1.9° East longitude.

"BulgariaSat-1 will expand our reach and reinforce our position as the leading provider of high quality direct-to-home TV services in Bulgaria and in the South East European region," said Maxim Zayakov, chief executive officer of Bulgaria Sat. "My thanks goes to the Bulgaria Sat team as well as to SSL and SpaceX for being supportive partners from the time that this satellite was just an idea until now. It is hugely exciting that we are finally launched and headed toward GEO orbit and we look forward to providing service that will broaden the availability of HDTV in the region."

Based on the powerful SSL 1300 platform, the satellite is designed to provide service for 15 years or more. The satellite was the second commercial launch on a previously flown Falcon 9 rocket and helps to prove the value of launch vehicle reuse.

About Bulgaria Sat and Bulsatcom
Bulgaria Sat is an affiliate of Bulsatcom, which is a leading telecommunications company and the largest provider of pay-TV services in Bulgaria. Bulgaria Sat is the only satellite operator and the country's innovator in space industry, providing reliable and secure satellite communications solutions to broadcast, telecom, corporate and government customers. Bulgaria Sat is headquartered in Sofia, Bulgaria.
 
Bulsatcom is the largest pay-TV provider in Bulgaria, providing more than 100 digital TV channels - including exclusive content - as well as broadband internet access. Bulsatcom's leading market position is based on outstanding customer support and high-quality broadcast services.

About SSL
Space Systems Loral (SSL) is a leading provider of commercial satellites with broad expertise to support satellite operators and innovative space related missions. The company designs and manufactures spacecraft for services such as direct-to-home television, video content distribution, broadband internet, mobile communications, and Earth observation. As a Silicon Valley innovator for 60 years, SSL's advanced product line also includes state-of-the-art small satellites, and sophisticated robotics and automation solutions for remote operations.  For more information, visit www.sslmda.com.
 
 
Forward-Looking Statements
This news release contains forward-looking statements and information, which reflect the current view of Space Systems Loral (SSL) with respect to future events and financial performance. When used in this news release, the words "believes", "expects", "plans", "may", "will", "would", "could", "should", "anticipates", "estimates", "project", "intend" or "outlook" or other variations of these words or other similar expressions are intended to identify forward-looking statements and information. Actual results may differ materially from the expectations expressed or implied in the forward-looking statements as a result of known and unknown risks and uncertainties. Known risks and uncertainties include but are not limited to: risks associated with operating satellites and providing satellite services, including satellite construction or launch delays, launch failures, in-orbit failures or impaired satellite performance; risks associated with satellite manufacturing, including competition, cyclicality of SSL's end-user markets, contractual risks, creditworthiness of customers, performance of suppliers and management of SSL's factory and personnel; risk associated with financial factors such as volatility in exchange rates, increases in interest rates, restrictions on access to capital, and swings in global financial markets; risks associated with domestic and foreign government regulation, including export controls and economic sanctions; and other risks, including litigation. The foregoing list of important factors is not exhaustive. The information contained in this news release reflects SSL's beliefs, assumptions, intentions, plans and expectations as of the date of this news release. Except as required by law, SSL disclaims any obligation or undertaking to update or revise the information herein.

# # #

Media Contact:

SSL
 Wendy Lewis
 Director of Communications
 Wendy.Lewis@sslmda.com
 +1 (650) 852-5188

[Arpanx]

А самая очевидная причина это раскаленный ионизированный газ, который экранирует радиоволны. Здесь уже упоминалась эта причина.

[DiZed]

Александр Писецкий пишет:
А самая очевидная причина это раскаленный ионизированный газ, который экранирует радиоволны. Здесь уже упоминалась эта причина.

на той стадии, когда теряется картинка, максимум что есть - факел двигателя, он слишком холодный для "настоящей" плазмы. во время reentry burn факел больше, и охватывает весь корабль, который в него "проваливается" - но картинка всегда устойчивая

[testest2]

DiZed пишет:
на той стадии, когда теряется картинка

На той стадии, когда теряется картинка, ракета находится гораздо ниже, чем мы это видим на экране.

[DiZed]

testest пишет:
На той стадии, когда теряется картинка, ракета находится гораздо ниже, чем мы это видим на экране.

ну да, но даже если задержка порядка секунд - все самое жесткое по температуре должно происходить следом за reentry burn, его картинка бы и зафризила. на последнем пуске потеря связи была, когда внизу уже показалась платформа; с учетом задержки - м.б. эти кадры ступень передавала как раз во время посадки, возможно - в момент касания.. кстати - не фонтан ли брызг нарушает связь

[Страшный Боковой Ветер]

DiZed пишет:

testest пишет:
На той стадии, когда теряется картинка, ракета находится гораздо ниже, чем мы это видим на экране.

ну да, но даже если задержка порядка секунд - все самое жесткое по температуре должно происходить следом за reentry burn, его картинка бы и зафризила. на последнем пуске потеря связи была, когда внизу уже показалась платформа; с учетом задержки - м.б. эти кадры ступень передавала как раз во время посадки, возможно - в момент касания.. кстати - не фонтан ли брызг нарушает связь

Сами Спейсы причиной называют не волны или плазму, а высокий уровень вибраций, поэтому предлагаю остальные версии не рассматривать. Вопрос звучит так: каким способом вибрации влияют на потерю связи :
- в связи с нарушением позиционирования передающей антенны
- в связи с нарушениями в работе элекироники
Чуть выше спец по кварцам сообщил о том, что второй вариант маловероятен

[DiZed]

dfln пишет:
Сами Спейсы причиной называют не волны или плазму, а высокий уровень вибраций

я им конечно верю ; ) - но странно мне, что когда все 9 меринов на подъеме работают, и скоростной напор идет - никаких вибраций и проблем с антеннами. на второй ступени камера стоит ну вот прямо около работающего мерина - и хоть бы хны, кристальная картинка

[Grus]

DiZed пишет:
я им конечно верю ; ) - но странно мне, что когда все 9 меринов на подъеме работают, и скоростной напор идет - никаких вибраций и проблем с антеннами. на второй ступени камера стоит ну вот прямо около работающего мерина - и хоть бы хны, кристальная картинка

Что за антенны около пускового стола?

[DiZed]

Grus пишет:
Что за антенны около пускового стола?

это про трансляцию с камеры на первой ступени в полете

[SGS_67]

dfln пишет:
Спасибо за инфу. По поводу трансляции с баржи - она прерывается периодически ещё до старта falcon9 а так же задолго до посадки ракеты в одной из трансляций пуска. Это заметно в тех случаях, когда были сильные волны. Вот отсюда и версия о потере наведения антенны

Возможно, и с антенной накасячили, выбрав остронаправленную для передачи на геостационар.
Которая теряет спутник при волнении.
Типа такой, хотя эта предназначена для приёма.
http://www.winegard.com/carryout
Тогда, как именно для передачи уместнее выбрать антенну с шириной главного лепестка ДН градусов 10-20, просто качнув в неё бОльшую мощность.
Но вибрация не должна сильно влиять на антенны. Особенно слабонаправленные, как на ступени при посадке. Изображение с рокиткамов пропадает именно тогда, когда начинается колбасня, чаще в приземных слоях атмосферы, а до поверхности ещё далеко, и на дрон ракета не влияет.

[SGS_67]

andr59 пишет:

SGS_67 пишет:
С теорией возиться не рекомендую - она даёт только значения для абстрактного кристалла заданного среза, тогда как на практике G-чувствительность определяется, по большей части, конструктивным исполнением резонатора.
Хорошие генераторы имеют чувствительность порядка 1е-9 f/g , где f - частота генерации.
"Бытовые" - 1е-7 - 1е-8. Особого исполнения - 1е-10 - 1е-11, и даже ниже, но таких у Маска точно нет.    

Дико извиняюсь, в прошлой жизни как раз разрабатывал кварцевые резонаторы, но в основном для фильтров.
Генераторные резонаторы - простейшие, подавление нежелательных резонансов порядка 3-6 децибел,,

Как раз, наоборот - генераторные кварцы (не ширпотреб, конечно) по сложности изготовления превосходят фильтры, из-за повышенных требований к добротности, фликкер-шумам и G-чувствительности.
Лучшие имеют вакуум-плотный корпус, и неровности поверхности порядка одного атомного слоя.
В фильтрах такого не требуется, няз.

 но низкое сопротивление ( уже не помню - 3- 5 ом)

Кварцы с таким эквивалентным R мне неизвестны.
Мсм, тут явная ошибка.
Обычно на порядок больше, и зависит от частоты основной моды, среза и качества изготовления/корпусирования.

 Для резонаторов для фильтров наоборот - ослабление нежелательных резонансов (ОНР) порядка 40-45 дБ, но сопротивление порядка 20- 50 ом, поэтому вообще лучше в таких случаях говорить о добротности.

Побочные и паразитные моды колебаний всегда есть, и в генераторах часто приходится применять меры для устранения их влияния.
Именно потому, что их конструктивные методы подавления НР приводят к ухудшению свойств резонатора на рабочей моде.

Например, высококачественный кварц SC-среза имеет паразитную B-моду, добротность которой выше, чем рабочей С-моды, поэтому в генераторе её надо давить схемотехнически. В целом же, паразиты особенной проблемы не составляют, так как правильно спроектированный генератор возбуждается только на одной, рабочей частоте, и в спектре выходного сигнала они отсутствуют.

Конструктивные методы подавления нежелательных мод применяют именно в фильтрах. Но это не значит, что они "сложнее".

Теперь о добротности.
Теоретическая добротность КР составляет величину 15е6/F, где  F - частота фундаментальной моды в мегагерцах (1-й гармоники, как иногда говорят), и определяется потерями на вязкое трение и перенос тепла в самом материале.
Наилучшую практическую добротность имеют кварцы с 1-й гармоникой районе 1-2 МГц, при условии их возбуждения на 3-5 гармонике (подробности - по запросу).
Так, практический резонатор, в вакуумированном стеклянном баллоне, 5МГц , 3г, имеющийся у меня, имеет добротность порядка 3 000 000, что составляет 33% от теоретического, и это очень высокий показатель.
В фильтрах, по понятным причинам, таких добротностей не достигается и близко.

Так вот - конструктивное исполнение кварцевого резонатора всегда стандартное.

Это не соответствует действительности.
Как раз конструктив корпуса, подвес пьезопластины и составляет ноу-хау, защищённое сотнями патентов у десятков крупных произаводителей.
Наилучшие резонаторы вообще имеют бесконтактный подвес, и левитируют в вакууме между злектродами.
Таким образом и достигается наилучшая из всех возможных виброразвязка. При умопомрачительной цене, ессно.

 ( Здесь речь идет видимо о резонаторах с кристаллическим элементом АТ-среза , то есть повернутого относительно оси Z на 35 с минутами градуса - минуты выбираются для того, чтобы обеспечить требования по температурно- частотной характеристике.)

ХЗ.
В "бытовухе", к которой можно отнести массовый сегмент телекоммуникаций, применяются именно такие (часто в варианте TCXO, ценой ~5-10 долл).
Вполне приличные OCXO стоят 200-300 долл, а хорошие - где-то 1000-1500.
В принципе, можно было б разориться ради такого дела...

И поверьте - тряска баржи и вибрации генератора с кв. резонатором при посадке бустера это вообще ничто по сравнению с требованиями по стойкости резонаторов в испытаниях на вибрацию.

Поверьте - Вы не понимаете, о чём пишете.
Что есть "стойкость" при испытаниях на вибрацию? Прошу привести конкретные числа.

А виброускорения на таком объекте, при условии отсутствия развязки аппаратуры, могут достигать в радиоаппаратуре значений в десятки, и даже сотни g.
Это из практики, ежели что.

Судя по всему причина отключения радиоканала в другом - например отклонение антенны , 

Как может вибрация отклонить антенну на сколько-нибудь значимую величину, если она имеет устойчивый подвес?
И почему с рокиткама пропадает картинка при тряске ступени? Там антенны, можно считать, что ненаправленные.

я не знаю, но кварцевые резонаторы и генераторы из объяснения надо исключить напрочь.

Вот именно - не знаете.
Поставьте спутниковый (напр., GPS) приёмник на вибростенд, и потрясите его в разных режимах.
Результат скажет сам за себя. Там-то уж на антенну не спишешь...

[SGS_67]

DiZed пишет: 
да, мне тоже воздействие вибраций на электронику представляется крайне маловероятным.

А почему?