BulgariaSat-1 – Falcon 9 – Кеннеди LC-39A – 23.06.2017 19:10 UTC

[SGS_67]

DiZed пишет: 
ну да, но даже если задержка порядка секунд - все самое жесткое по температуре должно происходить следом за reentry burn, его картинка бы и зафризила. на последнем пуске потеря связи была, когда внизу уже показалась платформа; с учетом задержки - м.б. эти кадры ступень передавала как раз во время посадки, возможно - в момент касания.. кстати - не фонтан ли брызг нарушает связь

Чушь полная...
Передача идёт в реалтайме, там максимум полста миллисекунд на обработку-передачу кадра.

DiZed пишет:
я им конечно верю ; ) - но странно мне, что когда все 9 меринов на подъеме работают, и скоростной напор идет - никаких вибраций и проблем с антеннами.

А вам не кажется, что там вибрации на порядок меньше, чем при спуске?

[SGS_67]

andr59 пишет:
Если Маск использует кристаллические элементы резонаторов другого среза, может быть SC срез - это просто двухповернутый срез, который требует термостатирования, содержания при определенной температуре - это опять же никак не влияет на уходы частоты при вибрациях.

Что значит "не влияет"?
G-чувствительность хороших резонаторов SC-среза я обозначил выше.
Обычно это величина порядка 1е-9*f/g в статике (f - в герцах). И сильно увеличивается с ростом частоты вибрации выше примерно 50 Гц.
При ускорениях более 10 g, имеют место уже эффекты второго порядка, приводящие не только к модуляции, но и сдвигу средней частоты (G-квадрат чувствительность).

Вместо голословных утверждений, попробуйте оценить, в какие величины выльется 10g вибрация, скажем, в Ku диапазоне (12 ГГц).

[makandser]

SGS_67 пишет: 

DiZed пишет:
я им конечно верю ; ) - но странно мне, что когда все 9 меринов на подъеме работают, и скоростной напор идет - никаких вибраций и проблем с антеннами.

А вам не кажется, что там вибрации на порядок меньше, чем при спуске?

Наверное предполагаются "страшные резонансные колебания" от одновременной работы 9 двигателей

[DiZed]

SGS_67 пишет:

DiZed пишет:
ну да, но даже если задержка порядка секунд - все самое жесткое по температуре должно происходить следом за reentry burn, его картинка бы и зафризила. на последнем пуске потеря связи была, когда внизу уже показалась платформа; с учетом задержки - м.б. эти кадры ступень передавала как раз во время посадки, возможно - в момент касания.. кстати - не фонтан ли брызг нарушает связь

Чушь полная...
Передача идёт в реалтайме, там максимум полста миллисекунд на обработку-передачу кадра.

не думаю, что они гонят в канал полный поток raw video; для межкадровой компрессии же в буфере нужно держать несколько кадров, чем больше - тем лучше. вот полтыщи ms - это приемлемая оценка, но это полсекунды, достаточно для заметного отставания картинки от реальности

makandser пишет:

Наверное предполагаются "страшные резонансные колебания" от одновременной работы 9 двигателей    

9 двигателей без всяких резонансов дадут +10 Дб против одного на посадке; плюс он дросселирован. что вибрации на спуске носят иной характер - безусловно, но что они больше, причем кардинально, именно на финальной стадии, когда пропадает картинка - причин не вижу

[tnt22]

Julia Bergeron‏ @julia_bergeron 3 ч. назад

Go Searcher is back at #PortCanaveral ahead of #BulgariaSat1 booster arrival via #OCISLY @SpaceX

[SGS_67]

DiZed пишет: 

SGS_67 пишет: 

DiZed пишет: 
ну да, но даже если задержка порядка секунд - все самое жесткое по температуре должно происходить следом за reentry burn, его картинка бы и зафризила. на последнем пуске потеря связи была, когда внизу уже показалась платформа; с учетом задержки - м.б. эти кадры ступень передавала как раз во время посадки, возможно - в момент касания.. кстати - не фонтан ли брызг нарушает связь

Чушь полная...
Передача идёт в реалтайме, там максимум полста миллисекунд на обработку-передачу кадра.

не думаю, что они гонят в канал полный поток raw video;

Правильно. Не думайте.
Ибо, когда вы думаете, со стороны кажется, что вы бредите...

 для межкадровой компрессии же в буфере нужно держать несколько кадров, чем больше - тем лучше.

Неужели?
В технике понятия "чем больше, тем лучше" - не существует.
Разработанные для компрессии в реалтайме алгоритмы всегда работают с конечным числом кадров.
И оно весьма невелико, редко больше 10.

Ладно.
Что мешает иметь в буфере любое количество кадров, которое вам заблагорассудится, и иметь (алгоритмическую) задержку обработки/передачи изображения лишь в 1 кадр?

Вам и testest не мешало бы подумать о том, что вы пишете.
Ну, и хотя бы в общих чертах ознакомиться с методами обработки (сжатия) видео в реал-тайме.

 полста ms - это приемлемая оценка, но это полсекунды, достаточно для заметного отставания картинки от реальности

Полста мс - это 50 мс, или 1/20 секунды, и это приемлемая оценка, для того, чтоб вы никакого отставания от реальности глазом не заметили.

9 двигателей без всяких резонансов дадут +10 Дб против одного на посадке; плюс он дросселирован

Чел, вы не понимаете, чем отличается летящая вверх аэродинамически вычищенная ракета массой в 550 тонн, залитая под пробку топливом, от её обрубка массой в 30-35 тонн, летящего кормой вперёд со сверзвуковой и околозвуковой скоростью сквозь тропосферные неоднородности и приземную турбуленцию, да ещё и выпускающая неудобообтекаемые лапы?

И что даже один дросселированный движок может в этой пустой банке создать вибрации на порядок-другой больше, чем 9 их при подъёме, за счёт незадемпфированных резонансов. Демпфировать там уже нечему патамушта - топливо выработано всё.

Хоть запись с рокиткамов посмотрели б, прежде, чем такую чушь писать...

[DiZed]

SGS_67 пишет:

о! ну просто опять казак с шашкой наголо в атаке ; ) - приятно посмотреть ; )
можно сжимать последний кадр только на основании предыдущих, но если в обработке будут участвовать и последующие - эффективность будет выше. задержка на величину буфера - обычное дело, кроме тех случаев, когда ее нужно минимизировать.
бочка практически так же пуста уже во время тормозного импульса - в котором участвуют три мерлина; вскоре после этого имеет место быть максимум скоростного напора - но трансляции на этом этапе обычно мешают только закоптившиеся камеры. приземная турбуленция и тем более лапы - пустопорожнее блабла

[Oleg]

платформа должна быть уже на подходе

[andr59]

SGS_67 пишет:
Как раз конструктив корпуса, подвес пьезопластины и составляет ноу-хау, защищённое сотнями патентов у десятков крупных произаводителей.
Наилучшие резонаторы вообще имеют бесконтактный подвес, и левитируют в вакууме между злектродами.

особенно понравился "бесконтакный подвес" и левитация между электродами...

Под музыку Баха, вероятно.

[andr59]

SGS_67 пишет:
Поверьте - Вы не понимаете, о чём пишете.

Старость не радость...Это так.

[andr59]

SGS_67 пишет:
Лучшие имеют вакуум-плотный корпус, и неровности поверхности порядка одного атомного слоя.
В фильтрах такого не требуется, няз.

Н-да. Если речь не идет о низкочастотных резонаторах на частоты порядка 1 Мгц, а о резонаторах частотного диапазона выше 15 МГц достаточно шлифованной поверхности кристаллического элемента - низкое сопротивление определяется диаметром электрода и при диаметре пластины в 6 мм этот электрод диаметром в 3 мм вполне обеспечивает 3-6 ом сопротивления при ослаблении неж. резонансов в 3-6 дБ.

Что касается фильтровых резонаторов, то у них из за так называемой теории захвата энергии значительно меньшие диаметры электродов, которые при определенной массонагрузке электродов дают ослабление неж. резонансов выше 45 дБ. Для того, чтобы они дышали, необходима полированная поверхность, только тогда можно обеспечить сопротивление не выше 20-40 ом при добротности в 120 тыс.

[andr59]

Кстати, знал одну даму в конструкторском бюро МЭИ, которая своими руками паяла кварцевый резонатор на 1 МГц для гагаринского Востока. 
Резонатор не подвел, она получила премию, кажется 15 рублей..А может быть это байки... Но я верю.

[andr59]

Кстати, всегда поражала разница между теми, кто разрабатывает и производит кварцевые резонаторы и теми кто их потребляет.

[andr59]

SGS_67 пишет:
Как раз конструктив корпуса, подвес пьезопластины и составляет ноу-хау, защищённое сотнями патентов у десятков крупных произаводителей

Ага, одно из двух -- или крепят эластосилом и распаивают или опять же крепление в двух точках с помощью пайки или клея в точках до которых по теории не должны дойти колебания..( сотни патентов....!)

Ладно , сдаюсь , ваша взяла...

[andr59]

И последнее, вообще о резонаторах на какие частоты мы говорим? Одно дело линзы для низкочастотных резонаторов - там действительно нужна полированная поверхность, или о высокочастотных резонаторах выше 15 МГц.

Н-да.

[SGS_67]

DiZed пишет:
можно сжимать последний кадр только на основании предыдущих, но если в обработке будут участвовать и последующие - эффективность будет выше.

Упорство в собственном невежестве есть признак тупости.
Мне кажется, что я тут русским языком уже сказал, что реал-тайм системы, с постоянным битрейтом, такого не предполагают.
Вот примерная блок-схема реал-тайм кодера, лежащая в основе всех известных мне алгоритмов компрессии.


Это так называемая схема "анализа через синтез", разработанная ещё в начале 70-х для компрессии речевого сигнала, и впоследствии получившая широкое распространение в разных областях техники.
Её алгоритмическая задержка равна 0. То есть, 0 кадров.
Реальное значение для системы трансляции, с учётом времени передачи, составляет величину порядка одного кадра.
Попробуйте разобраться. Источник - вот, чуть ли не первый попавшийся, но там всё хорошо описано:
https://doc.lagout.org/Others/Information%20Theory/Compression/Real-Time%20Video%20Compression%20Techniques%20and%20Algorithms%20-%20Raymond%20Westwater.pdf

А до того, больше об этом не пЕшите.

 задержка на величину буфера - обычное дело, кроме тех случаев, когда ее нужно минимизировать. 

Вот же дятел...  

Вы тут давеча вещали о невежестве. Так вот.
Невежество - это не отсутствие каких-либо сведений.
Невежество - это наличие сведений, не соответствующих действительности.
Вкупе с манией самовыражения.

Формулировка не моя, но тут она как нельзя кстати.

бочка практически так же пуста уже во время тормозного импульса

Брехня.
Как и всё далее.
Извольте ознакомиться с записями рокиткамов. Там всё, о чём я писал, наличествует в полной мере.

[SGS_67]

andr59 пишет:

SGS_67 пишет:
Как раз конструктив корпуса, подвес пьезопластины и составляет ноу-хау, защищённое сотнями патентов у десятков крупных произаводителей.
Наилучшие резонаторы вообще имеют бесконтактный подвес, и левитируют в вакууме между злектродами.

особенно понравился "бесконтакный подвес" и левитация между электродами...

Понятно.
Разработчикам кварцевых фильтров такое даже в страшном сне не привидится, верно?     

andr59 пишет:

SGS_67 пишет:
Лучшие имеют вакуум-плотный корпус, и неровности поверхности порядка одного атомного слоя.
В фильтрах такого не требуется, няз.

Н-да. Если речь не идет о низкочастотных резонаторах на частоты порядка 1 Мгц, а о резонаторах частотного диапазона выше 15 МГц достаточно шлифованной поверхности кристаллического элемента...

Во-во, шлифованной...
Абразивной шкуркой, ещё скажите.
Поверхность пьезоэлемента, вообще-то, полируется.
И чистота поверхности как раз определяет качество резонатора.

Да, кварцы с частотой фундаментальной моды 1-2 МГц относят к среднечастотным, а не НЧ.

 - низкое сопротивление определяется диаметром электрода и при диаметре пластины в 6 мм этот электрод диаметром в 3 мм вполне обеспечивает 3-6 ом сопротивления при ослаблении неж. резонансов в 3-6 дБ.

Приведите практический пример резонатора с эквивалентным R в 3-6 ом.
Либо больше ничего не пишите на сию тему.

Что касается фильтровых резонаторов, то у них из за так называемой теории захвата энергии значительно меньшие диаметры электродов, которые при определенной массонагрузке электродов дают ослабление неж. резонансов выше 45 дБ. Для того, чтобы они дышали, необходима полированная поверхность, только тогда можно обеспечить сопротивление не выше 20-40 ом при добротности в 120 тыс.

Батенька, мне приходилось общаться с кварцеведами, которые вручную делали фильтры с добротностью порядка 3-5 миллионов на частотах до 10 мегагерц. Но это была штучная продукция.

Вы, думаю, о таких даже не слышали.

andr59 пишет: 

SGS_67 пишет: 

Как раз конструктив корпуса, подвес пьезопластины и составляет ноу-хау, защищённое сотнями патентов у десятков крупных произаводителей

Ага, одно из двух -- или крепят эластосилом и распаивают или опять же крепление в двух точках с помощью пайки или клея в точках до которых по теории не должны дойти колебания..( сотни патентов....!)

Это технологии даже не конца прошлого века, а его середины.
Сейчас, например, пьезоэлемент вывешивают на 4-х "пружинках", полученных на его краях методами глубокого травления. По технологии MEMS, если вам это слово что-то говорит.

Ладно , сдаюсь , ваша взяла...

Не надо ёрничать.
Каждый может чегой-то не знать.
А вот способность понять собеседника как раз и отличает гомо сапиенс от других представителей отряда приматов.
Кстати, последние на этом форуме встречаются не так уж редко.

[DiZed]

SGS_67 пишет:

 https://doc.lagout.org/Others/Information%20Theory/Compression/Real-Time%20Video%20Compression%20Techniques%20and%20Algorithms%20-%20Raymond%20Westwater.pdf

вы как всегда ; ) произносите слова только потому что они вам кажутся длинными и красивыми, не озаботившись разобраться с их смыслами-значениями и заглянуть в собственную ссылку.
почитайте - именно там - про структуру алгоритмов кодирования. вот например

B frames (bidirectional or interpolated frames) are coded using two reference frames, a past and a
future frame (which can be I or P frames). Bidirectional, or interpolated coding provides the highest
amount of compression

и поймите, что кодирование B-фреймов не может начаться, пока в буфере не окажется 2
опорных I/P фрейма, первый и последний. Т.е. первый B - фрейм не может появиться на выходе раньше последнего в этом блоке I/P фрейма, задержка не может быть меньше чем число кадров в таком блоке. При этом для увеличения эффективности I/P фреймы стараются вставлять в поток как можно реже. в свою очередь, декодирование первого B-фрейма не может начаться раньше поступления в декодер последнего опорного; соответственно увидеть вы его можете только с удвоенной задержкой. мне казалось, что уж этот принцип-то с опорными кадрами вообще всем известен, кто хоть когда хоть что-то пытался с видео делать.

и да, я не могу не повториться: судя по всему, вы катастрофически невежественны, но с апломбом пытаетесь вещать о вещах, о которых имеете либо мифологическое преставление, либо нахватались вершков. это я не чтобы вас уязвить пишу, а для вящей информационной безопасности окружающих

[SGS_67]

DiZed пишет: 

SGS_67 пишет: 

https://doc.lagout.org/Others/Information%20Theory/Compression/Real-Time%20Video%20Compression%20Techniques%20and%20Algorithms%20-%20Raymond%20Westwater.pdf 

вы как всегда ; ) произносите слова только потому что они вам кажутся длинными и красивыми, не озаботившись разобраться с их смыслами-значениями и заглянуть в собственную ссылку.
почитайте - именно там - про структуру алгоритмов кодирования. вот например

B frames (bidirectional or interpolated frames) are coded using two reference frames, a past and a 
future frame (which can be I or P frames). Bidirectional, or interpolated coding provides the highest
amount of compression 

Хорошо, что нашли время почитать, серьёзно. Жаль, что поверхностно, но это временные трудности.
"Вода камень точит".    

Теперь начнём разбор полётов.

Я не зря упоминал реал-тайм (live) трансляцию, с постоянным битрейтом. Например, с IP-камер, коих сейчас чуть не в каждом подъезде.
Там B-кадры, как правило, отсутствуют вовсе, и на это есть причины.

Есть специальные случаи live-трансляций, где они присутствуют стандартно, однако, умолчу из вредности. К теме это отношения не имеет.
Приведённая мной схема соотв. получению Р-кадра. Там таких большинство. Есть ещё опорные I, но там прямая обработка, без оглядки на соседей.
Получение и тех, и других, имеет алгоритмическую задержку, равную 0 кадров.

Использование B-кадров имеет смысл в двух- и более проходных системах кодирования, особенно с переменным битрейтом, когда видеопоток предполагает его сохранение на носитель. Исходно он обычно пожат слабо, или вообще raw. В этих случаях, используются обширные возможности компьютера в части буферизации и скорости вычислений. И то - на качественное пережатие, скажем, 40-Гб блюрей фильма до 8-10Гб рипа, на ПК уходит несколько часов. А при записи HD видео с камеры, компрессию обычно делают слабую, ради качества исходного материала, который потом можно обработать не торопясь.

Цель использования Б-кадров состоит не в "улучшении изображения", а в уменьшении интегрального размера выходного материала.
Так вот.

и поймите, что кодирование B-фреймов не может начаться, пока в буфере не окажется 2 
опорных I/P фрейма, первый и последний.

Что значит "первый и последний"?
Там, где применяются B-кадры, алгоритмическая задержка равна длине их непрерывной последовательности, и на практике не превышает 2-х кадров. Дальнейшее её увеличение не имеет смысла.
Специальные случаи не-реал-тайм компрессии не рассматриваем.

 Т.е. первый B - фрейм не может появиться на выходе раньше последнего в этом блоке I/P фрейма, задержка не может быть меньше чем число кадров в таком блоке.

Бред.
Алгоритмическая задержка равна длине непрерывной последовательности B-фреймов. То есть, меньше числа кадров в вашем блоке на 2.
См. выше.

 При этом для увеличения эффективности I/P фреймы стараются вставлять в поток как можно реже.

Для "увеличения эффективности", в части зрительного восприятия, в реал-тайм системах, опорные I-кадры как раз стараются вставлять как можно чаще, насколько это позволяет битрейт.
Вследствие вероятных ошибок в канале.
P-кадры, вообще говоря, являются не опорными, а "предсказанными вперёд" (forward predicted) по схеме, приведённой мною выше.

 в свою очередь, декодирование первого B-фрейма не может начаться раньше поступления в декодер последнего опорного; соответственно увидеть вы его можете только с удвоенной задержкой.

Бред в квадрате.
Подумайте, о чём вы пишете. Особенно в части задержки, с которой я его увижу, с учётом его путешествия на геостационар и обратно. Возможно, даже не одну.
Какое это вообще имеет значение?
Тогда, как речь идёт о задержке только передачи информации о событии, относительно момента его фактического наступления.

 мне казалось, что уж этот принцип-то с опорными кадрами вообще всем известен, кто хоть когда хоть что-то пытался с видео делать.

Ну, я-то, положим, пытался, и не так уж безуспешно. Был внедрённый проект лет -надцать назад, именно по части записи видеопотоков с аналоговых камер на диск.
А вот на что рассчитывают пейсатели от понятий - не понять мне, хоть убей...
К несчастью, всеобщее отупение, вкупе с жаждой самоутверждения, стало не только реальностью, но даже нормой, нашей жизни...      

и да, я не могу не повториться: судя по всему, вы катастрофически невежественны, но с апломбом пытаетесь вещать о вещах, о которых имеете либо мифологическое преставление, либо нахватались вершков. это я не чтобы вас уязвить пишу, а для вящей информационной безопасности окружающих

Определение невежества дано в моём предыдущем посте.
Большая просьба ознакомиться, не петушась.

[tnt22]

На FNSF открыта ветка, освещающая доставку 1-й ступени РН (F9-B1029.2) в Порт Канаверал.

Ожидаемая дата прибытия в порт - 2017-06-29