Доступный для России Sea Dragon

Автор Комодский Варан, 01.04.2017 18:28:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Мошкит

Цитата: Шестопер239 от 28.06.2026 19:36:42Конечно, это только промежуточный этап. Когда понадобится в год вывозить с Земли по сто миллионов переселенцев, чтобы разгрузить планету за столетие - под стройку элизиумов для них потребуется в год вытаскивать с Луны триллионы тонн (а летучие вещества - с Цереры
Кому понадобится? Зачем? Земле разве грозит перенаселение? Даже если бы это было так, в таком случае проще заселить пустыни (предварительно озеленив) вроде Сахары итд, а так же пустыни Нового Света, а ещё есть горы, Арктика и Антарктика, морской шельф. Наверное ещё что-то забыл, но очевидно что проще и дешевле сделать обитаемым необитаемые и малонаселенные участки суши на Земле, чем строить колонии в космосе и переселять туда миллионы людей, а главное, перемещать миллионы тонн материалов из гравитационных колодцев.

Элизиум это что-то вроде Стэнфордского тора? Но зачем переселять на них людей с соответствующими астрономическими затратами на строительство и переселение?
Если говорить про космические колонии, то практически любые естественные небесные тела выглядят более подходящими для заселения (имею в виду готовое и бесплатное наличие какой-никакой гравитации, отсутствие заметной тошнотворной силы Кориолиса, присутствие доступных веществ под ногами, а заодно и естественная защита от космической радиации в нижней полусфере) и обойдутся дешевле,  и переселения миллионов с Земли не потребуют, разве что отобранных замороженных гамет для колонистов, чтобы предотвратить негативные генетические эффекты при размножении небольшой группы людей.
Единственный плюс рукотворной космической станции относительно естественных небесных тел, это бесплатная невесомость с отсутствием гравиколодца. Что отлично подойдёт для некоторых видов роботизированных орбитальных фабов, где люди если и будут присутствовать, то, очевидно в основном, в небольшом количестве вахтовым методом.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2026 19:36:42Потребуется построить у них по экватору кольцевые катапульты, которые за один разгон будут выводить миллиарды тонн. Катапульта как раскручиваемое кольцо шириной сотни метров, загружаемое штабелями контейнеров в несколько слоёв (погонная нагрузка порядка 1000 тонн на метр длины). А для раскрутки таких колец потоебуется лазерами перекачивать энергию с космических СБ, чья суммарная площадь будет больше площади поверхности Земли.
Про э/м катапульту и Маск мечтает, только сомневаюсь что она может быть настолько масштабной, скорее весьма и весьма скромной, если вообще будет. Возможно окажется проще взлетать традиционным способом на местном лунном веществе.
Кстати, а точно ли будут нужны именно солнечные батареи? Как насчёт солнечных концентраторов и традиционных тепловых машин?
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2026 19:36:42И пока на Земле война не закончилась, строить на ней грузопассажирскую катапульту нельзя, она слишком уязвима.
О, ещё и на Земле гигантскую катапульту хотите построить грузо-пассажирскую... А как быть с тем что, как минимум, для пассажиров, максимальное ускорение физиологически ограничено, и не должно превышать определенных значений? Да и на экваторе почти везде океан, как там построить гигантскую катапульту и даже страшно представить как она может выглядеть... Тут уж космический лифт покажется реальным...
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2026 19:36:42Пока можно и ракетами начинать постройку лунного промышленного кластера, первых орбитальных электростанций и посёлков (для начала из земных материалов).
Поселок площадью всего 1 км2 (вертящийся цилиндрик диаметром и длиной по полкилометра), с радиационной защитой - это больше 10 миллионов тонн.
Пока роботы будут учиться размножаться на Луне - в поселке нужно накрутить десятилетия биомедицинских исследований, включая акушерство и педиатрию.
Лунный промкластер ок, орбитальные э/с ок, но орбитальные посёлки зачем?
Почему бы не запустить такие исследования сразу на Луне? Для начала на шимпанзе. И не нужно никакие миллионы тонн выводить на орбиту, что даже при минимальном ценнике с многоразовостью безумно дорого. И мало вывести массу, надо же ещё построить из неё этот цилиндр.
Да и учитывая что если там будет 1g, то в акушерстве и педиатрии разницы с Землёй не будет, если меньше 1g, то опять же проще разместить обитаемые модули на каждом небесном теле с интересующим нас значением гравитации, чем строить такой описываемый Вами цилиндр О'Нилла.
Или как вариант ещё проще, небольшая орбитальная станция по изучению влияния искусственной гравитации в виде нескольких Старшипов, имитирующих своими корпусами небольшой Стэнфордский тор.

Капитан Бутан

#141
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2026 22:00:11Чтобы ребенка пять лет растить - нужен хотя бы такой же уровень радиационной защиты, который магнитное поле плюс атмосфера обеспечивают в земных горах,
Магнитное поле вообще никому не нужно. Всю земную защиту обеспечивает атмосфера. Вернее так: если бы у Земли не было магнитного поля, отличий для жителей не было бы вообще никаких (в плане радиации). А 1кг/см2 тоже никому не нужен, снижение уровня радиации при росте плотности с 50г/см2до 1000г/см2 слишком мало чтобы за ним гнаться. И не забываем(!) что защита из азота и кислорода это паршивая защита. Водород-углерод куда лучше. 50грамм полиэтилена дадут защиту как 200 грамм азота, а то и больше. Можно попробовать и борогидрид лития, но его не получится использовать в качестве конструкционного материала, а полиэтилен похуже, но в итоге сэкономит общую массу

cross-track

Цитата: Prokrust от 01.07.2026 22:38:03
Цитата: cross-track от 01.07.2026 22:13:41
Цитата: Капитан Бутан от 01.07.2026 21:42:25
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2026 21:29:38Поскольку головокружение не возникает  у большинства людей при длительном вращении с периодом около 60 секунд, радиус вращения для создания 1 g  должен составлять 900 метров.
Избыточно. 1g это слишком много, хватит и 0,7g. А 1об/мин это слишком мало, без всяких побочек можно крутить 3об/мин. Плечо до центра уменьшается с 900м до 70м
Годами жить при 3 об/мин - врагу не пожелаешь.
А зачем как на Земле? Лучше как на Марсе!
С 2 об/мин. и марсианской тяжестью радиус будет 85 метров.
А если взять лунную тяжесть, то 37 метров.
А почему бы не сделать "гантель" с тросовой перемычкой длиной 12 800 км? Тогда можно было бы закручивать эту гантель со скоростью 1 оборот за 84 минуты (84 мин - это период обращения спутника с 1-й космич.скоростью), и на концах гантели будет привычный земной вес. 
Live and learn

Капитан Бутан

Цитата: cross-track от 01.07.2026 22:13:41Годами жить при 3 об/мин - врагу не пожелаешь.
Так это результаты исследований, у большинства людей при 4об/мин и меньше не возникает неприятных ощущений

cross-track

Цитата: Капитан Бутан от 02.07.2026 15:37:17
Цитата: cross-track от 01.07.2026 22:13:41Годами жить при 3 об/мин - врагу не пожелаешь.
Так это результаты исследований, у большинства людей при 4об/мин и меньше не возникает неприятных ощущений
Так это при кратковременных опытах. Я же написал "годами".
Live and learn

Prokrust

Я полагаю что в будущем по факту в космосе установится 3 стандарта тяжести
1. Как у Земли
2. Как у Марса
3. Как у Луны
Лунный для вахтовой работы.
Марсианский для "легкой" жизни.
Земной для снобов.

Шестопер239

Цитата: Мошкит от 01.07.2026 23:49:04Земле разве грозит перенаселение? Даже если бы это было так, в таком случае проще заселить пустыни (предварительно озеленив) вроде Сахары итд, а так же пустыни Нового Света, а ещё есть горы, Арктика и Антарктика, морской шельф
Разумеется, грозит. Рост объемов человеческого хозяйствования приводит к деградации уникальной биосферы. И чем больше людей, чем выше материальное потребление,  чем меньше легкоизвлекаемых ресурсов - тем сильнее деградация. Добыча рассеянных и глубоких месторождений требует переработки дополнительных объемов пород с дополнительными энергозатратами. 
А на Луне и Марсе гравитация неподходящая для постоянного проживания. Из них карьеры сделаем. Благо, что саморазмножение роботов в геометрической прогрессии и мощность Солнца позволят реализовать колоссальное энергопотребление. Но вне биосферы. 

Шестопер239

Цитата: cross-track от 02.07.2026 10:49:43А почему бы не сделать "гантель" с тросовой перемычкой длиной 12 800 км?
Масса такого троса? 
Стабильность при раскручивании? Затраты топлива при раскручивании до 8 км/с? 

Дем

Цитата: Prokrust от 02.07.2026 19:08:01Я полагаю что в будущем по факту в космосе установится 3 стандарта тяжести
Потомственным косможителям гравитация вообще не нужна. 
Так что физиологический минимум, после того как выяснят какой он именно. 
Цитата: Шестопер239 от 02.07.2026 19:20:19А на Луне и Марсе гравитация неподходящая для постоянного проживания.
Кто-то проверял? Вот невесомость - она да. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Мошкит

Цитата: Шестопер239 от 02.07.2026 19:21:52Масса такого троса? 
Стабильность при раскручивании? Затраты топлива при раскручивании до 8 км/с? 
Там цифры астрономические получаются даже для 1000 тонн, 0.5 млн тонн стали, ну разве что трос делать из углеродных нанотрубок. 12800 км это примерно как расстояние от Барселоны до Владивостока. А для 10 млн тонн, если взять по 5 млн с каждой  стороны там что-то около 6.5 млрд тонн. Если из углеродных нанотрубок, 1.28 млн тонн. При таких технологиях уже проще полноценные астроинженерные сооружения делать, типа сфера/рой/кольцо Дайсона итд.
В реальности можно взять трос длиной 2 км и связать два Старшипа, такой трос будет весить около 20 тонн.

Шестопер239

Цитата: Мошкит от Сегодня в 00:03:30
Цитата: Шестопер239 от 02.07.2026 19:21:52Масса такого троса?
Стабильность при раскручивании? Затраты топлива при раскручивании до 8 км/с?
Там цифры астрономические получаются даже для 1000 тонн, 0.5 млн тонн стали, ну разве что трос делать из углеродных нанотрубок. 12800 км это примерно как расстояние от Барселоны до Владивостока. А для 10 млн тонн, если взять по 5 млн с каждой  стороны там что-то около 6.5 млрд тонн. Если из углеродных нанотрубок, 1.28 млн тонн. При таких технологиях уже проще полноценные астроинженерные сооружения делать, типа сфера/рой/кольцо Дайсона итд.
В реальности можно взять трос длиной 2 км и связать два Старшипа, такой трос будет весить около 20 тонн.
Ну вот на Джемини пробовали с тросом. Получилось хреновато, хотя тросс был кратно короче 2 км. А ведь аппарат на околоземной орбите должен иногда маневрировать, орбиту корректировать. Разгонять троссовую связку - страшный геморрой и большой расход топлива. Колебания троса портят всю малину. Придется останавливать вращение, корректировать орбиту, потом опять раскручивать. А каждое раскручивание, судя по опыту Джемини, будет крайне непростой операцией.

Шестопер239

Цитата: Дем от 02.07.2026 20:20:51
Цитата: Prokrust от 02.07.2026 19:08:01Я полагаю что в будущем по факту в космосе установится 3 стандарта тяжести
Потомственным косможителям гравитация вообще не нужна.
Так что физиологический минимум, после того как выяснят какой он именно.
Цитата: Шестопер239 от 02.07.2026 19:20:19А на Луне и Марсе гравитация неподходящая для постоянного проживания.
Кто-то проверял? Вот невесомость - она да.
Квантовые кубиты вытеснят кожаных мешков. Но кубитам нужно в первую очередь лепестричество. То есть опять же рационально жить на орбитах, воткнув в ухо вилку от космических мега-электростанций, а с планет только вещество для работы поднимать.