Доступный для России Sea Dragon

[Комодский Варан]

"Юрий Долгорукий" спроектирован ФГУП ЦКБ МТ "Рубин". Стоимость контракта на строительство подлодки "Юрий Долгорукий" составила 23 млрд рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 млрд рублей, на строительство - 14 млрд рублей.

Итак, имеется оснастка под диаметр 13.5 м, длина до 170 метров. Стоимость строительства трехступенчатой РН с вытеснительной подачей (керосин+ЖК) составит не более 10 млрд. руб, а с учетом прочих расходов цена запуска составит около 15 млрд. руб, или $270 млн (как три Ангары-А5).

Стартовая масса = 17 000 тонн. 
ПН на НОО = 400-450 тонн.

Цена 1 кг на НОО = 600-675$. И никакой многоразовости, никакого метана, водорода и прочего. Можно будет смело выкинуть все РН кроме Союза-ФГ. Часть ПН выводится на НОО, часть ПН - на ГПО (с помощью третьей ступени), оставшаяся часть - на ГСО (с помощью РБ). 








И это ещё довольно пессимистичные оценки, на деле стоимость постройки РН будет ниже раза в полтора-два.

[Shestoper]

Комодский Варан пишет:
Цена 1 кг на НОО = 600-675$. И никакой многоразовости, никакого метана, водорода и прочего.

С многоразовостью и до 100 $ цену кг можно будет сбить. 
Но без водорода не обойтись. Без него у вытеснилки слишком падает мю ПН. 

Можно попробовать обойтись без водорода, скомбинировать одноступенчатый вытеснительный многоразовый Морской дракон на ЖРД с аппаратом, оснащенным равитационно-кинетическим двигателем. Супертяж его подбрасывает выше атмосферы, а дальше разгоняемся, ловя соплом падающие с высокой орбиты "топливные нити", испаряющиеся от энергии удара. 
Тогда ПН, выводимая за один пуск, может составить 2-3 тысячи тонн. 
Нитевидные "топливные заряды" для разгона второй ступени можно в перспективе сбрасывать с Луны. А на первых порах - выводить на высокую орбиту с Земли электромагнитной пушкой, или лазерной ракетой. 
Эти способы хорошо подходят для выведения нитей небольшой массы, способных выдерживать большие перегрузки. 

Почему таким способом не выводить сразу ПН? Потому что так удобно выводить небольшие кванты груза, не более нескольких тонн. Электромагнитная пушка или лазерная ускоряющая установка хорошо подходят для очень частых пусков небольших ПН. 

А используя супертяж и высокоимпульсным двигателем на второй ступени, можно за раз выводить тысячи тонн ПН. Причем под крупногабаритным обтекателем супертяжа. Если это будут, к примеру, детали СКЭС, то их можно будет выводить крупными блоками, что снизит трудоемкость сборки электростанций. 

[Сергей Капустин]

Комодский Варан, а что им пускать?

[Кубик]

Shestoper пишет: скомбинировать одноступенчатый вытеснительный многоразовый Морской дракон на ЖРД с аппаратом, оснащенным равитационно-кинетическим двигателем. Супертяж его
подбрасывает выше атмосферы, а дальше разгоняемся, ловя соплом падающие с высокой орбиты "топливные нити", испаряющиеся от энергии удара. Тогда ПН, выводимая за один пуск, может составить 2-3 тысячи тонн. Нитевидные "топливные заряды" для разгона второй ступени можно в перспективе сбрасывать с Луны. А на первых порах - выводить на высокую орбиту с Земли электромагнитной пушкой, или лазерной ракетой.

С Первым апреля, что ли? Топливные нити, бросаемые с Луны..Прицельно в выводимый носитель? Хоть бы Жюля Верна постыдились..он и то предусмотрительней был..Весна.  :cry:  Хоть бы кто из адептов ЭМ-пушек объяснил, как они вообще на орбиту могут по баллистике выводить..Про лазерные ракеты с грузом топлива и падение его с орбиты - и слов нет..

[Shestoper]

Кубик пишет:
топливные нити, бросаемые с Луны..Прицельно в выводимый носитель?

Нити производятся на Луне, из лунного вещества. Выводятся с поверхности Луны на высокую окололунную орбиту с ХС 2,4 км/c электромагнитной пушкой.
На этой орбите нити подхватывает многоразовый челнок, и с минимальным изменением ХС переходит на орбиту облета Земли. 
Вблизи Земли, падая в ее гравитационную яму, он набирает скорость около 11 км/c. 
В перигее он разворачивает нити и сбрасывает их  в сопло близко находящегося в этот момент  аппарата с гравитационно-кинетическим двигателем. 
Чтобы вертикально подбросить этот аппарат на высоту 200 км с поверхности Земли, нужна характеристическая скорость 2 км/c.
Нить после отделения от челнока неуправляема. Чтобы "надеться на нее соплом", маневрирует выводимый с Земли аппарат. 
Уже реализовано прямое попадание при перехвате спутников и МБР, причем размер перехватчика и его мишени по несколько десятков см.

После сброса нитей челнок, почти не изменяя ХС, по инерции возвращается на окололунную орбиту для пополнения запаса нитей и дозаправки.



Для развертывания лунных компонентов этой транспортной системы  на первых порах можно использовать многоразовый вытеснительный супертяж в более традиционной конфигурации, с несколькими ступенями на ЖРД. 
А после развертывания системы в полном объеме она сможет обеспечить выведение с Земли до нескольких миллионов тонн ПН в год, при цене выведения порядка 10 $/кг.

[Кубик]

Shestoper пишет: Вблизи Земли, падая в ее гравитационную яму, он набирает скорость около 11 км/c. В перигее он разворачивает нити и сбрасывает их в сопло близко находящегося
в этот момент аппарата с гравитационно-кинетическим двигателем.
Чтобы вертикально подбросить этот аппарат на высоту 200 км с поверхности Земли, нужна
характеристическая скорость 2 км/c.
.....
После сброса нитей челнок, почти не изменяя ХС, по инерции возвращается на окололунную орбиту для пополнения запаса нитей и дозаправки.

Нет, весна в разгаре..  :evil:  

[Юрий Темников]

Shestoper пишет:
Нити производятся на Луне, из лунного вещества. Выводятся с поверхности Луны на высокую окололунную орбиту с ХС 2,4 км/c электромагнитной пушкой.
На этой орбите нити подхватывает многоразовый челнок, и с минимальным изменением ХС переходит на орбиту облета Земли.

С нитями проблема.Недавно японцы не смогли  раскрутить катушку.Да и к чему такие сложности.Это было в первых вариантах системы.Сейчас это капельная струя которую челнок растягивает (распыляет) не по своей орбите а по траектории разгона ЛА.Ну а для Кубика все, что сложнее кирпичной или бетонной стены невероятно сложно.Товарищ просто не понимает разницы космических скоростей и скорости,а также возможного обьема обработки информации.Конечно сложно синхронизировать миллисекундные процессы,но это вполне реальная вещь.

[Юрий Темников]

Shestoper пишет:
Супертяж его подбрасывает выше атмосферы, а дальше разгоняемся, ловя соплом падающие с высокой орбиты "топливные нити", испаряющиеся от энергии удара.
Тогда ПН, выводимая за один пуск, может составить 2-3 тысячи тонн.

Наверное нужно все таки "урезать осетра.В случае промаха:бахнет как приличный астероид.Реально 10-20 т.и никак не больше 50.А миллионы т это: Космическая зима или Венера-2.

[Shestoper]

Юрий Темников пишет:
Наверное нужно все таки "урезать осетра.В случае промаха:бахнет как приличный астероид.

Нить имеет высокое отношение площади поверхности к массе.
Она затормозится, испарится и бахнет в верхних слоях атмосферы, выше челябинского метеорита.
Даже при массе нити в тысячи тонн и энерговыделении десятки килотонн тротилового эквивалента - поверхности Земли ничего не грозит.

[Shestoper]

Юрий Темников пишет: .А миллионы т это: Космическая зима или Венера-2.

Даже если выводить ракетами с ЖРД, для выведения миллиона тонн нужно сжечь примерно 8 миллионов тонн керосина. Это 0,05% нынешнего энерговыделения человечества.
Ничего венерического не случится. 

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
Ну а для Кубика все, что сложнее кирпичной или бетонной стены невероятно сложно.Товарищ просто не понимает разницы космических скоростей и скорости,а также возможного обьема обработки информации.Конечно сложно синхронизировать миллисекундные процессы,но это вполне реальная вещь.

Юрий, а вы-то понимаете разницу между перевариванием информации в каких-то мозгах, пусть электронных, и управлением движением КА в реальном времени? Тоже мне, нашли аналог - перехватчики спутников..Там ну совсем малость разницы в задаче и исходных данных, прямо наплевать?  Миллисекунда - неполходящий квант для оценки времени срабатывания исполнительных органов при скоростях сближения  х км/с, не путайте со стыковкой или даже выбросом поражающих элементов в предполагаемую зону нахождения объекта, которая известна для ИСЗ до сантиметров....Остыньте малость. :|

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Юрий, а вы-то понимаете разницу между перевариванием информации в каких-то мозгах, пусть электронных, и управлением движением КА в реальном времени?

Я ж говорил!!Вообще то столь быстрое переваривание нужно только для формирования капельной "СТРУИ(СТРУНЫ0\).Точность позиционирования Глонасса обещают + -0,1м в недалеком будущем.А взлетающий ЛА с той же точностью может и повисеть сек 20-60.И вы правы перехват имеет совсем другие задачи,как минимум на пару порядков сложнее чем эта.

[Astro Cat]

Сергей Капустин пишет:
Комодский Варан , а что им пускать?

Все что запускается за год частями - одномоментно. А с НОО растаскивается многоразовыми буксирами по орбитам. )))

[Юрий Темников]

Shestoper пишет:
Нить имеет высокое отношение площади поверхности к массе.
Она затормозится, испарится и бахнет в верхних слоях атмосферы, выше челябинского метеорита.
Даже при массе нити в тысячи тонн и энерговыделении десятки килотонн тротилового эквивалента - поверхности Земли ничего не грозит.

Смею заметить ,длина развернутой нити  при 2-4 Ж 3200 -1600 км ,когда и как разворачивать?Намекал ведь про японцев.Да и трудно выводить ЛА на орбиту по пролетной траектории с Луны.И с энергией вы "слегка ошиблись.Она будет чуть побольше взрыва 3000 т водорода В СМЕСИ с соответствующим количеством кислорода.Тут мегатоннами попахивает.Ну и еще:я не имел в виду энерговыделение,а мегатонны вещества в верхней атмосфере.Эффект экрана или парника.

[pkl]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Вблизи Земли, падая в ее гравитационную яму, он набирает скорость около 11 км/c. В перигее он разворачивает нити и сбрасывает их в сопло близко находящегося
в этот момент аппарата с гравитационно-кинетическим двигателем.
Чтобы вертикально подбросить этот аппарат на высоту 200 км с поверхности Земли, нужна
характеристическая скорость 2 км/c.
.....
После сброса нитей челнок, почти не изменяя ХС, по инерции возвращается на окололунную орбиту для пополнения запаса нитей и дозаправки.

Нет, весна в разгаре..  :evil:

Она у него, по-моему, круглый год уже...

[pkl]

Комодский Варан пишет:

"Юрий Долгорукий" спроектирован ФГУП ЦКБ МТ "Рубин". Стоимость контракта на строительство подлодки "Юрий Долгорукий" составила 23 млрд рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 млрд рублей, на строительство - 14 млрд рублей.

Итак, имеется оснастка под диаметр 13.5 м, длина до 170 метров. Стоимость строительства трехступенчатой РН с вытеснительной подачей (керосин+ЖК) составит не более 10 млрд. руб, а с учетом прочих расходов цена запуска составит около 15 млрд. руб, или $270 млн (как три Ангары-А5).

Стартовая масса = 17 000 тонн.
ПН на НОО = 400-450 тонн.

Цена 1 кг на НОО = 600-675$. И никакой многоразовости, никакого метана, водорода и прочего. Можно будет смело выкинуть все РН кроме Союза-ФГ. Часть ПН выводится на НОО, часть ПН - на ГПО (с помощью третьей ступени), оставшаяся часть - на ГСО (с помощью РБ).

Дык! Я давно уже говорю, что к ракетостроению надо привлекать авиа- и судостроительную промышленность! Конечно, корпус такой РН будет дешевле - не подводную же лодку строим.

А вот к СПГ я бы на Вашем месте присмотрелся. Тем более, что заводы по его сжижению есть на Ямале и Ю. Сахалине.

[pkl]

Сергей Капустин пишет:
Комодский Варан , а что им пускать?

Орбитальные станции. Лунные и марсианские экспедиции.

[Alex_II]

pkl пишет:
Она у него, по-моему, круглый год уже...

Про ловлю метеоритов корабельной задницей - первым сюда Темников приволок, хотя идея не его... Так что будем объективны - выдумал это не Шестопер...

[Alex_II]

pkl пишет:
А вот к СПГ я бы на Вашем месте присмотрелся. Тем более, что заводы по его сжижению есть на Ямале и Ю. Сахалине.

Ямал не катит - это нам понадобится Sea Dragon  ледокольного класса. Вот завод СПГ на Сахалине для заправки в самый раз. Или завод сжиженного водорода на Колыме.

[Комодский Варан]

Shestoper пишет:

Комодский Варан пишет:
Цена 1 кг на НОО = 600-675$. И никакой многоразовости, никакого метана, водорода и прочего.

С многоразовостью и до 100 $ цену кг можно будет сбить.
Но без водорода не обойтись. Без него у вытеснилки слишком падает мю ПН.

Можно попробовать обойтись без водорода, скомбинировать одноступенчатый вытеснительный многоразовый 

600-675$ это предельная цена, на самом деле она будет около 200-300$/кг. 
Про водород: керосиновая трехступенчатая вытесниловская РН проигрывает трехступенчатой вытеснительной РН с водородом на верхних ступенях по массе ПН на ГПО-1800 на 40%. На НОО проигрыш будет ещё меньше.