Экономически эффективная многоразовая РН

[Василий Ратников]

Hrono пишет:
Кто-то видал этот самый Raptor не в виде рисунка?

я
в виде ролика на ютубе.

[Дмитрий В.]

Hrono пишет: 
 Кто-то видал этот самый Raptor не в виде рисунка?

Однако!  По состоянию на конец сентября 42 огневых испытания суммарной продолжительностью 1200 сек.

[Hrono]

Leonar пишет:
ибо... для одних один двигатель - надежно ( 390 РД180 на Атласе )
для других 32 - сверх ненадежно (НК33 на н1)
для третьих 5 хватало (640тс Ф1 Сатурн 5)
для четвертых - трех(RS 25 181тс на Шатле или четыре на СЛС)
так же и по их тягам

 Falcon-9 сделан точно так же как его прототип, по тем же причинам и с тем же подходом. Знаете, что было прототипом Falcon-9?

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Однако!   По состоянию на конец сентября 42 огневых испытания суммарной продолжительностью 1200 сек.

 Кто и где это сказал? Если были эти испытания, почему нет ни одной фотографии двигателя в железе?

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
я
в виде ролика на ютубе.

 Какое именно видео вы имеете в виду?

[Max Andriyahov]

А почему у вас в своем личном авто нет чем больше тем лучше двигателей?

а почему не бывает современных одноцилиндровых двигателей ДВС? 4-6-8 цилиндров как правило.

А общих агрегатов у них, например у дизелей с насос-форсунками, - только коленвал да бензобак...

[Hrono]

Max Andriyahov пишет:
А общих агрегатов у них, например у дизелей с насос-форсунками, - только коленвал да бензобак...

 Восьмицилиндровый двигатель при обломанном коленвале продолжает тянуть так, что можно ехать.

[Sam Grey]

Hrono пишет:
Какое именно видео вы имеете в виду?

https://youtu.be/tdUX3ypDVwI?t=5m42s

[Maks]

Если бы  получил кредит в банке на создание многоразовой конструкции, как Елон Маск, то 

1.попробовал бы договорится с директором завода, где изготовляют ракеты Союз и дирекцией НПО Энергия, НПО Энергомаш, сделать только многоразовые боковушки PH Souz.
Tопливо бы оставил то же самое.


2. попробовал бы cоздать платформу по спасению запускаемого спутника, если 1,2 ступень РН не сработала как нужно. Сеичас во всех странах дебильно уничтожают прекрасного качества, дорогие спутники под 20-40 миллионов, если ступень ракеты не работает.

[Leonar]

Hrono пишет:

 Leonar пишет:
При чем тут стоимость полезной нагрузки? Если нам важно знать цену ее выврода?
 Я про этот показатель и говорил, просто не стал уточнять формулировку, или вы имеете в виду то, что стоимость выведения единицы массы полезной нагрузки на НОЗ тоже не интересна, поскольку меньше одного запуска заказать нельзя? Это, с оговорками, имеет смысл.

Масло масленное, потому, что масло...
И как оценить стоимость вывода пн, применяя удельную стоимость вывода, которую не знаешь?
:-)
Так чем вам не нравится в расчетах на удельную стоимость вывода разных по типу многоразовости рн параметр как удельная стоимость конструкции?

Hrono пишет:

Хотя бы стоимость единицы массы полезной нагрузки

И как можно стоимость единицы массы полезной нагрузки перепутать со стоимостью ее вывода?

И вообще, вы не забыли, что цель тех моих расчетов и была в оценке стоимости вывода кванта груза в размере 9т для разных вариантов ракет (одноразовой, многоразовой с ракетной посадкой и многоразовой с самолетной посадкой)

[Leonar]

Hrono пишет:

Leonar пишет:
ибо... для одних один двигатель - надежно ( 390 РД180 на Атласе )
для других 32 - сверх ненадежно (НК33 на н1)
для третьих 5 хватало (640тс Ф1 Сатурн 5)
для четвертых - трех(RS 25 181тс на Шатле или четыре на СЛС)
так же и по их тягам

Falcon-9 сделан точно так же как его прототип, по тем же причинам и с тем же подходом. Знаете, что было прототипом Falcon-9?

что?не знаю

[Hrono]

Leonar пишет:
Так чем вам не нравится в расчетах на удельную стоимость вывода разных по типу многоразовости рн параметр как удельная стоимость конструкции?

 Допустим, у вас есть две ракеты с одинаковой полезной нагрузкой, которые стоят одинаково, у одной конструкция относительно легче, потому она сама меньше и масса конструкции у неё меньше, соответственно стоимость единицы массы конструкции будет больше, чем у другой, которая вся тяжелей.
 При этом они выполняют одну и ту же задачу за одни и те же деньги.

[Hrono]

Sam Grey пишет:
https://youtu.be/tdUX3ypDVwI?t=5m42s

 Спасибо. Вижу какое-то сопло и какой-то факел. Вполне допускаю, что SpaceX что-то делает по теме создания метанового двигателя и что-то испытывала, возможно даже 1200 секунд испытывала. Они получили деньги от МО США и что-то обязаны сделать.

[Hrono]

Leonar пишет:
что?не знаю

 Прототип Falcon-9 это ракета Saturn-I, которая сделана с теми же целями и по тому же принципу. И то, и другое получилось достаточно хорошо, потому что не было времени искать идеологически оптимальное решение.

[Sam Grey]

Hrono пишет:
Спасибо. Вижу какое-то сопло и какой-то факел. Вполне допускаю, что SpaceX что-то делает по теме создания метанового двигателя и что-то испытывала, возможно даже 1200 секунд испытывала. Они получили деньги от МО США и что-то обязаны сделать.

То есть, не будь ста миллионов со-финансирования от ВВС США, которые пришли тремя траншами лишь в последние два года, и предназначались на разработку "перспективной РН следующего поколения", Раптора бы и не было?
 Или вы вообще не верите в существование данного двигателя, и считаете что это все Маск пыль в глаза пускает? 
Обозначьте как-то свою позицию, что именно у вас сомнения вызывает?

[Hrono]

Sam Grey пишет:
То есть, не будь ста миллионов со-финансирования от ВВС США, которые пришли тремя траншами лишь в последние два года, и предназначались на разработку "перспективной РН следующего поколения", Раптора бы и не было?

 Разумеется, не было бы, зачем SpaceX делать что-то без финансирования в перспективе.

Sam Grey пишет:
Или вы вообще не верите в существование данного двигателя, и считаете что это все Маск пыль в глаза пускает?

 Считаю, что готового двигателя у него наверняка нет, почему он один факел показывает? Чтобы Роскосмос конструкцию не украл?

[Leonar]

Hrono пишет:

Leonar пишет:
Так чем вам не нравится в расчетах на удельную стоимость вывода разных по типу многоразовости рн параметр как удельная стоимость конструкции?

Допустим, у вас есть две ракеты с одинаковой полезной нагрузкой, которые стоят одинаково, у одной конструкция относительно легче, потому она сама меньше и масса конструкции у неё меньше, соответственно стоимость единицы массы конструкции будет больше, чем у другой, которая вся тяжелей.
 При этом они выполняют одну и ту же задачу за одни и те же деньги.

Ну правильно...
Если ракеты сделаны по разным технологиям и удельная цена за кг конструкции разная

[Виктор Кондрашов]

Max Andriyahov пишет:

А почему у вас в своем личном авто нет чем больше тем лучше двигателей?

а почему не бывает современных одноцилиндровых двигателей ДВС? 4-6-8 цилиндров как правило.

Как раз у современных, как правило, 3-4 цилиндра сейчас. Со всеми вытекающими. Но "вытекающие" - это гимор потребителя, кому он интересен?  

[Sam Grey]

Hrono пишет:
Считаю, что готового двигателя у него наверняка нет, почему он один факел показывает? Чтобы Роскосмос конструкцию не украл?

Строго между нами, Роскосмосу только не показывайте, а то украдут. 

[Hrono]

Sam Grey пишет:
Строго между нами, Роскосмосу только не показывайте, а то украдут.

 Это рисунок?