Экономически эффективная многоразовая РН

[Cepёгa]

Думаю, что максимизировать мю ПН в многоразовых первых ступенях всё же выгоднее, чем возвращать их на космодром своим ходом. Наверное идеальный вариант - даже без лапок и без парашюта, только решетки, и с минимальным РЗТ на гашение скорости в последний момент.

[Max_Z]

Как сказать... если после возврата на космодром своим ходом им нужно будет проводить только плановый осмотр (и так хотя бы десять пусков), то можно и подзабить на МюПН, будет носитель на лёгкую ПН...
"Баржа" тоже далеко не бесплатная, вывод её в море сам по себе денег стоит.

Кстати, заметно, что идеология лапок у Маска и Безоса сильно отличается... У Маска лапки одноразовые, амортизация только за счёт деформации конструкции, у Безоса же лапки многоразовые, с амортизаторами....

[Cepёгa]

Subrogator пишет:
Как сказать... если после возврата на космодром своим ходом им нужно будет проводить только плановый осмотр (и так хотя бы десять пусков), то можно и подзабить на МюПН, будет носитель на лёгкую ПН...
"Баржа" тоже далеко не бесплатная, вывод её в море сам по себе денег стоит.

А нужна ли вообще многоразовость РН в легком классе? Тренироваться на кошках никто не запрещает, но я считаю она может быть оправдана только начиная со среднего класса, только при полиблочной схеме, только с надежным метановым двигателем с большой кратностью и только при большом числе пусков в год, при котором расходы на всякие баржы и обратные доставки становятся не существенными. В нашем же случае со старта с Восточного - насколько я понимаю, это посадка на сушу.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
только при полиблочной схеме

почему?

[Cepёгa]

Leonar пишет:

Cepёгa пишет:
только при полиблочной схеме

почему?

Ну мы же это обсуждали - больше возвращаемых блоков в ракете - больше коэффициэнт многоразовости.

[Юрий Темников]

Cepёгa пишет:
Ну мы же это обсуждали - больше возвращаемых блоков в ракете - больше коэффициэнт многоразовости.

Как то про Корону Подзабыли!Многоразовая,одноступенчатая!Место посадки выбрать можно!После витка или нескольких.Маску и не снилось!У кого то есть подробности,а то я почти ничего не нашел.

[Leonar]

пока так вот посчитал...
некоторое от фонаря...
как то стоимость кг ракетонятины и двигателя
РБ - БВ Волга взял...
ГО в 90млн.руб оценил
стоимость пусковых услуг от стартовой массы взял (Протоновскую)
стоимость восстановления ступени и двигателя в 30% от начальной цены
ну и массы РТЗ и конструкции примерно как смог для Союз 5 МР посчитал из расчета посадки на космодром

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Ну мы же это обсуждали - больше возвращаемых блоков в ракете - больше коэффициэнт многоразовости.

туфта это...
больше не многоразовых элементов - больше цена запуска
я имею ввиду центральный блок...он ну далеко улетит очень...(если не тандемная схема запуска конечно как у Русь М)

[Leonar]

количество пусков      200   
            
количество аварийных запусков для многоразового в 2раза больше               2      
кратность многоразовости      25
   итого РН многоразовых надо построить      12      
   итого денег на программу пусков млн.руб               
Союз 5           326942,252 млн руб           1618,526   млн/руб            26,97543333   млн.долл
Союз5 МР   222632,88 млн.руб         1091,337647   млн/руб    18,18896078   млн.долл
курс 60

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
А вот это не факт: самолетная ступень может оказаться заметно меньше (раза в 2, например) и при большей удельной стоимости иметь меньшую себестоимость.

 

опять же примерно...
надобно бы цифирей
кг самолятины взял вдвое дороже - 30000 за кг
а если вот взять 20000 за кг, то будет уже дешевле за повторный пуск
не 17млн.долл, а 15...
итого по всей программе в 200 запусков
по сравнению с ракетной посадкой самолетная ступень 1млн.долл. в одну или в другую сторону(дешевле если 20тыс за кг/дороже если 30тыс за кг)

но ИМХО
с самолетной ступень не возможно оперативно поднять ПГ т.е. модернизировать в сторону увеличения РТЗ
или если надо применить одноразово с увеличением ПГ

а ракетную ступень на исходе ресурса можно  пульнуть одноразово или в составе СТК...

[Leonar]

а вот это


получилось  дороже чем просто одноразово...
так что забыли про полностью многоразовость

Юрий Темников пишет:
Как то про Корону Подзабыли!Многоразовая,одноступенчатая

про одноступ  тем более

[Max_Z]

9 тонн на ноо категорически мало для ракеты. 40 тонн дофига, по крайней мере на ближайшие лет 10. Оптимум имхо 25-30 тонн...
В идеале проект делается на 25 тонн, потом после обработки напильником дорастает до 30 тонн... Обязательно моноблок на ТРИ ступеньки (меньше масса, меньше потребная тяга).
Имхо после опытов Маска и Безоса самолетина как-то совсем не комильфо....

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
про одноступтем более

А вот Макеевцы почему то против
ЦЕНТР МАКЕЕВА ПРЕДЛОЖИЛ ВОЗОБНОВИТЬ РАЗРАБОТКУ МНОГОРАЗОВОЙ РАКЕТЫ «КОРОНА»

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
ЦЕНТР МАКЕЕВА ПРЕДЛОЖИЛ ВОЗОБНОВИТЬ

ну вот видите...
Предложил, а не обосновал...
денег все хотят

[Leonar]

Subrogator пишет:
9 тонн на ноо категорически мало для ракеты. 40 тонн дофига, по крайней мере на ближайшие лет 10. Оптимум имхо 25-30 тонн...
В идеале проект делается на 25 тонн, потом после обработки напильником дорастает до 30 тонн... Обязательно моноблок на ТРИ ступеньки (меньше масса, меньше потребная тяга).
Имхо после опытов Маска и Безоса самолетина как-то совсем не комильфо....

так вот...
9т на НОО от многоразовой РН с ракетной посадкой с моноблока
а если будет аки флакон хеви? триблок многоразовый?(оптимум как раз   )

по этому я радею и все больше убеждаюсь в плане развития РН

1.Сункар
далее старт под три/пять или уксс
2. Переводим его на метан многоразовый (как раз 9т за что Плейшнер радеет - замена Союзу и наибольшее количество запусков по рынку) постепенно переделывая старты Союза под метановый многоразовый Сункар...
3. 3/5 метановый сункар в одноразовом и многоразовых вариантах закрывает диапазоны нагрузок в 17/26/30/40 /50 и 80..100т
причем отлетавшие ступени на 9т могут существенно снижать стоимость одноразовых РН включая и СТК
ибо их мало требуется

[Комодский Варан]

Мда, у людей начинает развиваться многоразовость головного мозга... Неужели не понятно:

Дмитрий В. пишет: А многоразовость нам нафига? Нам не надо пуски удорожать - так что многоразовость не рассматриваем. 

[Комодский Варан]

Subrogator пишет:
9 тонн на ноо категорически мало для ракеты. 40 тонн дофига, по крайней мере на ближайшие лет 10. 

Это верно.

Subrogator пишет:
Оптимум имхо 25-30 тонн...

Если РН полностью водородная, то 20 тонн достаточно (прмерно 8 тонн на ГПО-1800)

Subrogator пишет:
Обязательно моноблок на ТРИ ступеньки 

Про моноблок согласен. Для полностью водородной РН достаточно и двух ступеней, даже на ГПО. Но это крайне маловероятно для России, поэтому ступеней придется делать три...

[Юрий Темников]

ПМСМ Самое то ,это Воздушный старт для Короны,контейнерные перевозки,МОБ и монтажно заправочнаяОКС.Воздушный старт облегчит и удешевит создание "железа" короны, плюс увеличит ее ПН.

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
ПМСМ Самое то ,это Воздушный старт для Короны,контейнерные перевозки,МОБ и монтажно заправочнаяОКС.Воздушный старт облегчит и удешевит создание "железа" короны, плюс увеличит ее ПН.

цифры в студию

[Cepёгa]

Юрий Темников пишет:
Как то про Корону Подзабыли!Многоразовая,одноступенчатая!Место посадки выбрать можно!После витка или нескольких.Маску и не снилось!У кого то есть подробности,а то я почти ничего не нашел.

Одноступ - тем более будет экономически не эффективен при прочих равных.