Экономически эффективная многоразовая РН

[Cepёгa]

Leonar пишет:
больше не многоразовых элементов - больше цена запуска

Я это и сказал. Не спасаемыми остаются только третья ступень (если есть) и РБ.

я имею ввиду центральный блок...он ну далеко улетит очень...(если не тандемная схема запуска конечно как у Русь М)

Важно куда он упадет и не повредится ли он при торможении, а не как далеко улетит.

[Leonar]

Cepёгa пишет:
Важно куда он упадет и не повредится ли он при торможении

во-во
что сомнительно что выживет нормально такая ступень...или ей понадобится быть бураноподобной, что съест  выгоду и по деньгам и по ПН и по транспортабельности проблемы могут быть

[Юрий Темников]

Leonar пишет:
цифры в студию

С цифрами плохо,их просто нет у меня, Извините гуманитарий..Но есть два проекта;Самолет -носитель Геракл_проект еще советский ,Ну и собственно Корона.Вам по ,крайней мере для себя ,прикинуть несложно.

[Leonar]

Юрий Темников пишет:

Leonar пишет:
цифры в студию

С цифрами плохо,их просто нет у меня, Извините гуманитарий..Но есть два проекта;Самолет -носитель Геракл_проект еще советский ,Ну и собственно Корона.Вам по ,крайней мере для себя ,прикинуть несложно.

100млн.долл за 1т на НОО устроит?
хотя... посчитал тут подробнее
не получается без адамантия одноступ возвращаемый
и даже пуляемый с высоты 10км...

[Cepёгa]

Leonar пишет:
во-во
что сомнительно что выживет нормально такая ступень...или ей понадобится быть бураноподобной, что съест выгоду и по деньгам и по ПН и по транспортабельности проблемы могут быть

Даже если вторую ступень мы не спасаем, то скажем 3-блок хуже 5/7-блока в плане многоразовости, т.к. УРМы одинаковые можно использовать.

[Leonar]

Cepёгa пишет:

Leonar пишет:
во-во
что сомнительно что выживет нормально такая ступень...или ей понадобится быть бураноподобной, что съест выгоду и по деньгам и по ПН и по транспортабельности проблемы могут быть

Даже если вторую ступень мы не спасаем, то скажем 3-блок хуже 5/7-блока в плане многоразовости, т.к. УРМы одинаковые можно использовать.

а моноблок лучше 5/7 и т.п.  

[Юрий Темников]

И ведь что интересно у Макеевцев и Амеров получалось,но денег не давали.А у Леонара уже без адамантия никак.Запросы однако!

[Кубик]

Юрий Темников пишет: И ведь что интересно у Макеевцев и Амеров получалось,но денег не давали.А у Леонара уже без адамантия никак.Запросы однако!

У вас тоже много чего получается..на словах и прямо клятвенно...Однако вернуть одноступ без адамантия (тсс!) может и не удаться  Разве что вы РТ будете ему на ходу грузить.. где ваш секретный способ?

[Leonar]

Кубик пишет:
где ваш секретный способ?

в трубе... (прости господи за флуд )

[Max_Z]

Спасти первую ступень/бустер - задача уже технически становится тривиальной.... но чем больше конечная скорость ступени - тем сложнее (НЯП квадратично) её спасти.

Если бустеров в размере первой ступени больше двух, то для частых пусков проще сделать моноблочную первую ступень..... посмотрел статистику запусков - половина пусков на Союзовской размерности только у РФ, в мире самая запускаемая размерность - Флаконовская....

Если у нас моноблок на 9 т, то этого не хватает ни на Луну, ни на ГСО с наших широт.....
Поэтому 25 т моноблок трёхступ, около 50 т Хэвик (летает редко), около 75 т СуперХэвик (летаем крайне редко).
При этом первая ступень/бустер с непредельным массовым совершенством, сначала запасы на многоразовость, а вот вторую ступень нужно делать предельно лёгкой, здесь массовое совершенство существенно выгоднее многоразовости....

[Leonar]

Subrogator пишет:
мире самая запускаемая размерность - Флаконовская....

Сколько тонн в эквиваленте на ноо летит?
Если конечно применительно ко мне...

Subrogator пишет:
Если у нас моноблок на 9 т

Наш такой носитель с многоразовай 1 ступенью с ракетной посадкой у космодрома и так имеет флаконовскую размерность...со стартовой в 430т
В одноразовом варианте будет тонн 15...17

[Leonar]

Subrogator пишет:

Поэтому 25 т моноблок трёхступ

Зачем трехступ?
Чтоб дороже?

[Leonar]

Subrogator пишет:

Если у нас моноблок на 9 т, то этого не хватает ни на Луну, ни на ГСО с наших широт.....

На гсо триблок многоразовый
На луну пятиблок одноразовый

[Astro Cat]

И сколько на Луну пятиблоком, если на НОО всего 9 т?

[Leonar]

Astro Cat пишет:
И сколько на Луну пятиблоком, если на НОО всего 9 т?

Вы это...
Читать умеете?

Leonar пишет:
В одноразовом варианте будет тонн 15...17

Leonar пишет:
На луну пятиблок одноразовый

Тонн 80...90 можно с 3ей водородной ступенью от стк5 которая урм 3в

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Тонн 80...90 можно с 3ей водородной ступенью от стк5 которая урм 3в

И что с ними делать? Флаговтык? А больше - опять стыковки. Недосупертяж не нужен.

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
Тонн 80...90 можно с 3ей водородной ступенью от стк5 которая урм 3в

И что с ними делать? Флаговтык? А больше - опять стыковки. Недосупертяж не нужен

Про флагофтык в теме про флагофтык...
80..90 более чем...
Или 160...180 однопуском надобно :-) выбирайте :-)

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Или 160...180 однопуском надобно :-) выбирайте :-)

Конечно. Возможно и маловато. Супертяж должен быть действительно "супер".

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
Или 160...180 однопуском надобно :-) выбирайте :-)

Конечно. Возможно и маловато. Супертяж должен быть действительно "супер".

Сверхтяж нужен, не супер :-)

[Дем]

Cepёгa пишет:
А нужна ли вообще многоразовость РН в легком классе? Тренироваться на кошках никто не запрещает, но я считаю она может быть оправдана только начиная со среднего класса, только при полиблочной схеме, только с надежным метановым двигателем с большой кратностью и только при большом числе пусков в год, при котором расходы на всякие баржы и обратные доставки становятся не существенными.

ну вот я считал - оптимальным получается некий аналог "Союза", с ПН на НОО 6-7 тонн в многоразовом варианте.
С одной стороны - может вытащить на НОО любую ПН (без топлива), с другой - обеспечивает максимальную дешёвую многоразовость (танкера таскать можно и с высоким риском сбоя - ритом сбой не всегда означает потерю РН, сдох движок - слили топливо и сели)

Leonar пишет:
пока так вот посчитал...
некоторое от фонаря...

Дороговато... в моём варианте ракета получится раза в 4 дешевле - где-то $10 млн , запуск танкера - просто цена заправки, считай бесплатно (но вот сам танкер - он же вторая ступень - скорей теряется - т.е. каждый +25% к итоговой сумме)