"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

Автор zandr, 10.02.2017 22:20:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Чего из-за 3-х градусов икру метать - непонятно.

Лучше подскажите, как одной плоскостью обслужить.
ЦитатаТестоедов говорит:
Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».

Если с перерывами, то и одного КА хватит.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Магадан Магадан

ЦитатаZOOR пишет:
Чего из-за 3-х градусов икру метать - непонятно.

Лучше подскажите, как одной плоскостью обслужить.
ЦитатаТестоедов говорит:
Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».

Если с перерывами, то и одного КА хватит.
http://telecomideas.com/2016/telecomidea/bids/-/competition/item/96510?_Competition_WAR_SnCompetitions_offset=0

ВВК

Цитатаzandr пишет:
И всё-таки, прав тавот :
с сайта московского метеобюро
ЦитатаМосква, МГУ
 Россия , Московская область
Широта 55 o 43' Долгота 37 o 31'
Высота над уровнем моря: 192м
Местное время : 22:55:08, 16 мая
Часовой пояс: +3ч
 Летнее время: нет
Г-н Тестоедов вряд ли не знает широты Москвы и Железногорска, а оговориться - вполне мог.
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области

mik73

22.05.2017 01:08:13 #23 Последнее редактирование: 22.05.2017 01:13:12 от mik73
Цитатаthunder26 пишет:
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно
Даже с учетом расширения административных границ Москвы на юг, до границы Калужской области  (так называемая "Новая Москва" )  самая южная точка - примерно 55.15 град. с.ш. (до сотых градуса определять лениво).
Самая северная, если включать Зеленоградский АО, территориально изолированный анклав, административно также относящийся к Москве, - 56 град с.ш. Если не включать - 55.95 (развязка Ленинградского с Шереметьевким шоссе).
Городской округ Железногорск Красноярского края находится между 56.2 и 56.3 с.ш.

Цитата ВВК пишет:
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Южная граница - 54.25 град. с.ш.

 Откуда 53 - загадка... 

пара-тройка градусов -  вроде немного (хотя в километрах это вполне прилично, часов несколько ехать, из расчета 110 км на градус широты).
но для TDMA-систем, например, такая ошибка весьма критична.
для систем с  частотным разделением доступа - не весьма. с кодовым - смотря как устроены.

Но все-таки интересно, как система-то мыслится? Даже если не ломать голову над задачей "как 5-ю аппаратами в одной плоскости постоянно покрыть всю территорию РФ". Диапазон, используемая полоса частот, емкость (в МГц) одного аппарата и ЭИИМ ?  А то пообещать можно много, а выйдет очередной мало кому нужный  "мессенджер".

ВВК

Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаВВК пишет:
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Южная граница - 54.25 град. с.ш.

 Откуда 53 - загадка...
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'

https://otvet.mail.ru/question/45335478


Под эти координаты, тлько Брянск и Тольятти подходят

http://alextyurin.ru/?p=1037

Есть версия, что это как бы самая средняя широта у нас в стране

thunder26

Цитатаmik73 пишет:
Цитатаthunder26 пишет:
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно
Даже с учетом расширения административных границ Москвы на юг, до границы Калужской области(так называемая "Новая Москва" )самая южная точка - примерно 55.15 град. с.ш. (до сотых градуса определять лениво).
Самая северная, если включать Зеленоградский АО, территориально изолированный анклав, административно также относящийся к Москве, - 56 град с.ш. Если не включать - 55.95 (развязка Ленинградского с Шереметьевким шоссе).
Городской округ Железногорск Красноярского края находится между 56.2 и 56.3 с.ш.
К чему была эта познавательная страничка? 
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

mik73

ЦитатаВВК пишет:
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'
Это то же самое, что широта 54.25.  Поскольку в градусе 60 минут, 15 минут - это как раз четверть градуса (25 сотых), Кстати, регулярно приходится уточнять,  в каких единицах (градусах-минутах-секундах или в десятых долях градусов) мне дают координаты объектов. А разница довольно большая получается, если перепутать (вплоть до того, что станция в спутниковой сети просто не синхронизируется). 

Цитатаthunder26 пишет:
К чему была эта познавательная страничка?
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса
Что подразумевает слово "совпадает" - это вечный вопрос из серии "сколько зёрен в куче" :-). Ну да, в данном случае разницей можно пренебречь. Но тогда встречный вопрос - к чему было утверждение о невозможности перепутать координаты объекта, совпадающими с Железногорскими? С одной стороны - действительно с точностью до полхайвана совпадают, с другой стороны - все-таки были перепутаны (53 и 56 - это хоть как не совпадение, по крайней мере в рассматриваемом случае).

P.S. Тема пошла в разнос. А всё-таки интересно, какой вероятный потребитель имеется в виду для системы? Не в смысле - "частные лица или газовики-нефтяники", а в смысле - какие характеристики назменых станций имеются в виду. С изрядного размера полноповоротными антеннами, как в O3b (которая поминалась выше как некий функциональный аналог, хоть и для других широт) или все-таки что-то более приближенное к конечному пользователю?

Магадан Магадан

Цитатаmik73 пишет:
ЦитатаВВК пишет:
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'
Это то же самое, что широта 54.25. Поскольку в градусе 60 минут, 15 минут - это как раз четверть градуса (25 сотых), Кстати, регулярно приходится уточнять, в каких единицах (градусах-минутах-секундах или в десятых долях градусов) мне дают координаты объектов. А разница довольно большая получается, если перепутать (вплоть до того, что станция в спутниковой сети просто не синхронизируется).
Цитатаthunder26 пишет:
К чему была эта познавательная страничка?
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса
Что подразумевает слово "совпадает" - это вечный вопрос из серии "сколько зёрен в куче" . Ну да, в данном случае разницей можно пренебречь. Но тогда встречный вопрос - к чему было утверждение о невозможности перепутать координаты объекта, совпадающими с Железногорскими? С одной стороны - действительно с точностью до полхайвана совпадают, с другой стороны - все-таки были перепутаны (53 и 56 - это хоть как не совпадение, по крайней мере в рассматриваемом случае).

P.S. Тема пошла в разнос. А всё-таки интересно, какой вероятный потребитель имеется в виду для системы? Не в смысле - "частные лица или газовики-нефтяники", а в смысле - какие характеристики назменых станций имеются в виду. С изрядного размера полноповоротными антеннами, как в O3b (которая поминалась выше как некий функциональный аналог, хоть и для других широт) или все-таки что-то более приближенное к конечному пользователю?
Два или три раза слушал автора проекта В.Н. Донианца на конференциях, все таки он автор проекта, ИСС скорее соавтор. Из услышанного и увиденного на слайдах: потребитель физ. лицо и операторы, не О3Б, абонентские терминалы очень дешёвые, как это сделать пока не знает, но уверенно, лозунги, орбита запатентована, в сравнительной табличке ошибки, услуги только на севере зоны,  южнее в зоне обслуживания дырки, как у Гонца.

mik73

ЦитатаМагадан пишет:
абонентские терминалы очень дешёвые, как это сделать пока не знает
Гм... А это вообще-то ключевой момент. Без  наземных терминалов получается свалка непонятно кому нужного дорогостоящего железа на  запатентованной орбите. Не, понятно, что под разработку, производство и вывод на орбиту того железа можно привлечь и освоить много средств - в этом смысле оно получается вполне нужное. Но только в этом. 

zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-428.pdf
Цитата«СКИФ» ОБРЁЛ ОБЛИК
Инициативный проект «ИСС», нацеленный на устранение «цифрового неравенства», получил развитие.
Для глобальной сети Интернет географических расстояний не существует. Однако распространение этой информационной услуги сталкивается с проблемами экономического характера. Для удалённых и труднодоступных терри­торий это, прежде всего, дороговизна развития наземной инфраструктуры. Спутниковые технологии - достойная альтернатива. Однако большинство спут­ников, обеспечивающих доступ к всемирной пау­тине, работают на геостационарной орбите - над экватором. Сигналы с неё не достигают приполярных широт. Соответственно, те, кто живёт и трудится на Крайнем Севере, либо не имеют доступа к ресурсам Интернета, либо качество этой услуги сильно оставляет желать лучшего.
Для решения проблемы специалисты Решетнёвской фирмы разработали инициативный проект перспективной системы спутни­ковой связи, которая пред­назначена для работы на средней круговой орбите.
Система, получившая название «Скиф», справится с задачей по предоставлению высокоскоростного доступа в Интернет пользователям на всей территории России, включая районы Крайнего Севера. При этом построение орбитальной группировки таково, что наилучшие усло­вия связи обеспечиваются именно для высоких - при­полярных - широт. А або­нентское оборудование для получения информацион­ных услуг - малогабаритное и недорогое. В целом проект предусматривает существен­ный рост числа абонентов и быструю окупаемость.
Средняя круговая орбита расположена на высоте 8070 км от Земли, что вчет­веро ниже, чем геостацио­нарная. Поскольку спутники на такой орбите не «висят» в одной точке, как на геостационаре, а перемеща­ются относительно средств наблюдения, их должно быть несколько. Предполагается, что орбитальную группи­ровку «Скифа» составят пять основных аппаратов и один резервный. При этом все спутники можно отправить на орбиту на одной ракете-носителе - габариты косми­ческих аппаратов позволяют осуществить групповой запуск.
В основе спутника связи системы «Скиф» планиру­ется использовать новую платформу «НТ-500», разра­ботанную по техническому заданию решетнёвцев пред­приятием-партнёром - НПЦ «Малые космические аппа­раты». Отдельный её плюс в том, что все её комплек­тующие - отечественного производства.
Новым шагом на пути реализации проекта «Скиф» стала проработка облика кос­мического аппарата, пред­назначенного для работы в составе системы «Скиф». К настоящему времени раз­работчики её полностью завершили и согласовали окончательный вариант облика аппарата с потен­циальным заказчиком - компанией-оператором спутниковой связи «Зонд- Холдинг». Теперь дело оста­ётся за поиском источников финансирования.

triage

07.11.2017 12:14:26 #30 Последнее редактирование: 07.11.2017 12:15:17 от pnetmon
Цитатаhttp://www.comnews.ru/content/110355/2017-11-07/chastoty-dlya-oneweb-v-rossii-povisli-na-voloske
Частоты для OneWeb в России повисли на волоске

Леонид Коник Елизавета Титаренко © ComNews
07.11.2017
...
На этом злоключения OneWeb в России не заканчиваются: как выясняется, американский оператор упустил еще и частоты для фидерных линий (необходимых для связи спутников и наземных станций). Как сообщил корреспонденту ComNews в кулуарах конференции SatComRus, которую ФГУП "Космическая связь" провело в Москве 1 ноября, генеральный директор ЗАО "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц, еще в 2015 г. ГКРЧ выделила его компании частоты, совпадающие с диапазоном для фидерных линий OneWeb. Действительно, согласно решению ГКРЧ №15-33-13-4 от 30 июня 2015 г., ЗАО "Зонд-Холдинг" получило для создаваемой им системы спутниковой связи "СКИФ" из 12 космических аппаратов частоты 27,6-28,4 ГГц, 28,6-29,1 ГГц (Земля-космос) и 17,8-18,6 ГГц, 18,8-19,3 ГГц (космос-Земля) для связи между спутниками и центральными земными станциями спутниковой связи на территории РФ.

Земные станции OneWeb работают в диапазонах частот 27,5-30 ГГц в направлении "Земля-космос" и 17,8-20,2 ГГц - в направлении "космос-Земля", что практически полностью перекрывается частотными присвоениями "Зонд-Холдинга". В беседе с корреспондентом ComNews Виктор Донианц отметил, что "Зонд-Холдинг" "аккуратно выполняет" все условия по координации частот, выделенных в июне 2015 г., в частности, ведет согласование условий совместного использования полос радиочастот 17,8-18,6 ГГц и 18,8-19,3 ГГц с системой ретрансляции "Луч" на базе космического аппарата "ЛУЧ-4".

Магадан Магадан

Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttp://www.comnews.ru/content/110355/2017-11-07/chastoty-dlya-oneweb-v-rossii-povisli-na-voloske
Частоты для OneWeb в России повисли на волоске

 Леонид Коник Елизавета Титаренко © ComNews
07.11.2017
...
На этом злоключения OneWeb в России не заканчиваются: как выясняется, американский оператор упустил еще и частоты для фидерных линий (необходимых для связи спутников и наземных станций). Как сообщил корреспонденту ComNews в кулуарах конференции SatComRus, которую ФГУП "Космическая связь" провело в Москве 1 ноября, генеральный директор ЗАО "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц, еще в 2015 г. ГКРЧ выделила его компании частоты, совпадающие с диапазоном для фидерных линий OneWeb. Действительно, согласно решению ГКРЧ №15-33-13-4 от 30 июня 2015 г., ЗАО "Зонд-Холдинг" получило для создаваемой им системы спутниковой связи "СКИФ" из 12 космических аппаратов частоты 27,6-28,4 ГГц, 28,6-29,1 ГГц (Земля-космос) и 17,8-18,6 ГГц, 18,8-19,3 ГГц (космос-Земля) для связи между спутниками и центральными земными станциями спутниковой связи на территории РФ.

Земные станции OneWeb работают в диапазонах частот 27,5-30 ГГц в направлении "Земля-космос" и 17,8-20,2 ГГц - в направлении "космос-Земля", что практически полностью перекрывается частотными присвоениями "Зонд-Холдинга". В беседе с корреспондентом ComNews Виктор Донианц отметил, что "Зонд-Холдинг" "аккуратно выполняет" все условия по координации частот, выделенных в июне 2015 г., в частности, ведет согласование условий совместного использования полос радиочастот 17,8-18,6 ГГц и 18,8-19,3 ГГц с системой ретрансляции "Луч" на базе космического аппарата "ЛУЧ-4".
Никаких злоключений. Выдадут OW частоты с формулировкой - согласовать с затрагиваемыми сетями и будут они их согласовывать c Зондом, пока у последнего не закончится срок действия решения ГКРЧ.

Salo

http://tass.ru/kosmos/5209183
ЦитатаСоздающаяся для Арктики спутниковая система "Скиф" сможет обеспечить интернетом весь мир
 17 мая, 14:40 UTC+3
 Генеральный директор компании "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц пояснил, что для этого потребуется 12 спутниковых аппаратов  
 
  © Scott Kelly/NASA via AP  
 
МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Спутники системы "Скиф", которые создает компания "Зонд-Холдинг" для обеспечения Арктики высокоскоростным интернетом, в перспективе смогут покрыть весь мир, для этого понадобится 12 таких аппаратов. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор компании Виктор Донианц.
Низкоорбитальная спутниковая система "Скиф" предназначена для обеспечения интернетом со скоростью до 15 Гбит/с в первую очередь удаленных малонаселенных пунктов Арктики, куда неэффективно тянуть волоконные оптические линии связи. Система создается на космической платформе среднего класса "Экспресс 1000", которую разработала компания "Информационные спутниковые системы".
"Мы запускаем первые шесть аппаратов и покрываем все, что выше 45 градусов северной широты и ниже 45 градусов южной широты, [связь] будет постоянно, 24 часа в сутки. В районе экваториальных зон у нас будут перерывы - 20 часов связь есть, четыре часа нет. Когда мы запустим следующие шесть аппаратов, то полностью, без перерыва покроем весь земной шар", - сказал Донианц.
Компания уже приступила к изготовлению прототипов оборудования для спутника - бортового ретранслятора (установка для передачи сигналов между радиопередатчиками), завершается создание макета модуля полезной нагрузки. Параллельно идут работы по координации радиочастотных присвоений системы "Скиф".
По словам Донианца, система вписывается в концепцию устранения цифрового неравенства в России: по данным на 2017 год, в российской Арктике проживают 2,37 млн человек, с помощью этих спутников они смогут получать доступ к интернету с мобильных устройств через операторов мобильной связи, включая будущих операторов 5G.
Ранее сообщалось, что Роскосмос создаст национальную систему покрытия территории Земли доступом в интернет: планируется использовать действующую космическую систему ретрансляции "Луч" и низкоорбитальную систему подвижной спутниковой связи "Гонец-Д1М", а также создающуюся международную глобальную низкоорбитальную систему связи OneWeb. Компании "Спутниковая система "Гонец" и британская OneWeb создали совместное предприятие.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаПо словам Донианца, система вписывается в концепцию устранения цифрового неравенства в России: по данным на 2017 год, в российской Арктике проживают 2,37 млн человек
И все в малонаселённых пунктах где нет кабельного интернета и даже сотовой связи...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Магадан Магадан

В городах есть оптика, в деревнях релейки и спутник.  

Чебурашка

5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск  уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..

Старый

ЦитатаЧебурашка пишет:
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
И там нет интернета? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Впечатление от новости - очередная левая фирма пытается распилить деньги выделенные на "ликвидацию цифрового неравенства".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Магадан Магадан

ЦитатаЧебурашка пишет:
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
Арктика, это то что за Полярным кругом и Указе http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d4d8e8206d56fc949d.pdf, из перечисленного Норильск и Мурманск. Еще в А.  Салехард, Надым, Уренгой, Нарьян-Мар, Воркута,  Архангельск и Северодвинск и др. :D
Старый, фирма не левая, автор человек известный в спутниковых кругах, проект в общем то неплохой, бюджетных денег в нем нет и не будет.

Вал

18.05.2018 01:36:09 #39 Последнее редактирование: 18.05.2018 05:48:21 от Вал
5359055087344250