Марсианский океан имени Старого

[aaaa]

http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.

[Дмитрий Виницкий]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Альтернативным, и даже,более реальным, выглядит объяснение, что это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе, Отчего и такой чистый первозданный цвет.

Солевые пласты имеют явно выраженный ровнинный характер. и локализуются в низменностях.

А лед имеет какой-то другой характер и локализуется исключительно на возвышенностях? 

[Зомби. Просто Зомби]

Гросвальд М.Г.
Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. - М.: Научный мир, 1999. - 120 с.
 
 

Восстановлены евразийские гидросферные катастрофы, представлявшие собой одно из следствий
 покровного оледенения Арктики. К их следам отнесены бэровские бугры, ложбины древнего стока,
 "огибающие" долины, песчаные гряды и поля грив, известные в Западной Сибири и Казахстане, на
 низменностях Турана и Прикаспия. Комплексы этих форм образуют две системы, начинающиеся в
 Центральной Арктике; одна пересекает Сибирь, и открывается в Черное море и европейские прадолины, а
 вторая проходит вдоль Урала на юг. Сделан вывод, что системы созданы катастрофическими потопами
 огромной мощности. Предлагается гипотеза, по которой источником воды и энергии потопов была
 глубоководная часть Арктического бассейна, становившаяся Арктическим подледным озером. Последнее
 испытало три позднеледниковых прорыва - 12, 10 и 7 тыс. 14С-лет назад. Прорывы совпадали с коллапсами
 ледниковых щитов, событиями Хайнриха, внезапными скачками уровня океана и резкими климатическими
 осцилляциями.
 
 

Ответственный редактор

академик В.М. Котляков

 

Евразийские гидросферные катастрофы были событиями планетарного масштаба, поэтому можно уже априори сказать, что они наложили отпечаток на многие стороны природы Земли, включая палеогеографию и климат материков и океана. Есть немало теорий, которые рассматривают причинно-следственные связи между перестройками в гидросфере, такими, как морские трансгрессии или сверхкрупные наводнения, и быстрыми изменениями климата и других компонентов природы. Чтобы пояснить эти связи и дать представление о механизмах, трансформирующих энергию гидросферных перестроек в глобальные изменения, в том числе внезапные, рассмотрим примеры из естественной истории Марса.
Известно, что во всей Солнечной системе только для Земли и Марса характерны долинные системы, созданные русловыми потоками воды [Komatsu, Baker, 1996а]. На Марсе они реликтовые, его реки иссякли более миллиарда лет назад. Тем не менее, гидрологические процессы, как "нормальные", так и катастрофические, оставили ясные следы в марсианском рельефе, что установлено по снимкам с межпланетных станций "Маринер" и "Викинг". Период геологической истории Марса, когда на нем были и жидкая вода и льды, длился 2-3 млрд лет, охватив Гесперий-скую (более раннюю) и Амазонийскую (более позднюю) эры планеты. Именно тогда водные потоки расчленили марсианские равнины, заполнили осадками впадины, сформировали морские и речные террасы, а льды и мерзлота создали ледниковый и перигляциальный рельеф.
По представлениям планетологов, в Геспе-рийскую эру гидросфера Марса была постоянной, его Северную равнину занимал океан, в умеренных и низких широтах было множество рек и озер, в горных областях и на Южном плато существовало обширное оледенение. А в Амазонийскую эру природная система Марса стала нестабильной, его климат и гидросфера вошли в режим резких крупноамплитудных изменений. Океан в это время то появлялся, то исчезал, то же самое происходило с озерами и реками, с марсианской атмосферой. Глобальный климат Марса колебался от умеренно-влажного до холодного сухого, и планета то погружалась в космический холод, то возвращалась к условиям, похожим на земные.
Объяснить эти изменения удалось лишь после того, как были найдены следы марсианских потопов. Но сначала, у экватора, на краю вулканического нагорья Фарсида, были обнаружены глубинные разломы и признаки мощнейшей эрозии, в том числе гигантские каньоны. Только тогда стало ясно, что по разломам на поверхность Марса прорывалась вода, которая, как считают специалисты, возникала при внезапных внедрениях горячих батолитов в залежи подземного льда. Массы этой воды были огромны, они смогли не только вырезать каньоны, которые расчленили материки, но и заполнить океан, что делалось неоднократно. А этот океан как раз и становился фактором формирования и изменений климата: именно океан усваивал и накапливал солнечную энергию, с потоками питавшей его воды в атмосферу попадали массы углекислого газа, а сам он поставлял водяной пар; в итоге создавались условия для действия парникового эффекта. На Марсе формировался климат, подобный земному. Когда же энергия этих процессов иссякала, вода и углекислый газ возвращались в литосферу, замерзая в ее трещинах и порах, и на планете вновь воцарялись условия глубокого холода и сухости [Baker et al., 1991; Kargel, Strom, 1996].
Природные катастрофы, связанные с выбросами подземных вод Марса, имели циклопические масштабы. Об этом говорят гигантские размеры его каньонов, которые не имеют земных аналогов. Таковы и долина Маринер, совпадающая с одним из разломов, и большинство других каньонов планеты. Длины их измеряются тысячами километров, ширина доходит до 200 км, глубина - до 3 км. В образовании каньонов участвовали потоки фантастической мощности; "пиковые" расходы воды в долине Касей, например, превышали 1 млрд м3/с. При этом вода переполняла каньон и выходила из берегов, эродируя и расчленяя междуречья и придавая всем выступам ложа обтекаемую, каплевидную форму (см. фронтиспис). Что же касается Северного океана, то, как считает В.Бейкер, его площадь достигала 15 млн км2, средняя глубина -700-1000 м, а объем превышал 10 млн км3. Заметим, что последняя величина в 130 раз больше объема Каспийского моря.
Итак, Марс не всегда был мертвым. На определенных этапах прошлого его природная система испытывала повторные колебания колоссальной амплитуды. И вызывались они революциями в гидросфере: внезапными прорывами талой воды, затоплениями поверхности, появлением и исчезновением океана. Естественно, что в этой связи возникает вопрос: а какими были последствия земных потопов, могли ли и они вызывать глобальные изменения природы, и были ли эти изменения подобны марсианским?

[Старый]

aaaa пишет:
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.

Блин! Похоже на первоапрельский прикол. Но датировано июлем.

[Антикосмит]

Старый пишет:

aaaa пишет:
 http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.

Блин! Похоже на первоапрельский прикол. Но датировано июлем.

Да мало ли космистов на просторах интернета...

[АниКей]

В марсианские хроники вторглось цунами
Два мегацунами раскрыли тайну марсианского океана
 Григорий Колпаков 19.05.2016, 16:00
   http://www.gazeta.ru/science/2016/05/19_a_8250185.shtml
  Следы двух мегацунами, произошедших на Марсе более трех миллиардов лет назад, окончательно доказали, что древний океан на Красной планете все-таки существовал. О том, как цунами нарушили «правило» уровня моря и почему на Марсе могла быть жизнь, рассказывает отдел науки «Газеты.Ru».
 
 3,4 млрд лет тому назад два гигантских астероида упали друг за другом в марсианский океан с перерывом в несколько миллионов лет, и каждый из них вызвал гигантское цунами -- волну высотой до 120 м, проникшую вглубь материковой части на сотни километров. Этот факт выяснила международная группа исследователей, возглавляемая Алексисом Родригесом из Планетологического института (США), при изучении геоморфологических особенностей северных долин Марса, где, согласно уже давно проведенным наблюдениям, в незапамятные времена существовал океан. О деталях этой работы ученые рассказали в статье, опубликованной 19 мая в журнале Scientific Reports.
 Впрочем, такие мегацунами в те времена не представляли собой ничего особенного, а
астероиды, вызывающие их, бомбардировали планеты типа Марса или Земли примерно раз в три миллиона лет.
На Земле тоже остались следы этих ударов, но эрозия их давно тщательно скрыла. На Марсе же, миллиарды лет назад потерявшем свою атмосферу, эрозия затронула поверхность далеко не так сильно, и кратеры, возникшие после падения этих астероидов, видны и сегодня -- каждый из них имеет диаметр приблизительно 30 км.
Выдвинув предположение о двух мегацунами, ученые фактически разрешили загадку, которая еще с прошлого века ставила под вопрос само существование марсианского океана. Тогда Тимоти Паркер, геолог из NASA, обнаружил на Марсе некие линии эрозии почвы, опоясывающие планету. Эти линии были похожи на те, которые ученый видел и на Земле, когда искал в пустынях следы древних озер. По мнению Паркера, миллиарды лет назад треть марсианской поверхности была скрыта под океанскими водами. Потом что-то произошло, и океан стал сжиматься, подобно шагреневой коже. Уменьшившись до некоего предела, он просуществовал так еще какое-то время, после чего исчез окончательно.
 В доказательство Паркер привел сделанные еще «Викингом» (космический аппарат NASA) фотографии береговых линий первоначального и «сжавшегося» океанов.
Эти фотографии научное сообщество не убедили, так как снимки имели слишком маленькое разрешение. Чтобы подтвердить существование древнего океана, необходимо было доказать, что его береговые линии -- и внутренняя, и внешняя -- были на одной высоте, ведь понятие «уровень моря» остается таковым даже на Марсе. Все ждали окончательного вердикта от орбитера NASA Mars Global Surveyor (этот аппарат вышел на круговую орбиту и начал наблюдения в сентябре 1997 года, а завершил свою работу в ноябре 2006 года): он делал более четкие снимки с десятиметровым разрешением по высоте.
Аппарат, однако, спора не разрешил и преподнес новый сюрприз:
фотографии показали, что все внутреннее кольцо береговой линии находится примерно на одной высоте, а вот различные участки внешнего кольца отличаются по своим высотам, причем местами разница доходит до 8 км!
Эти данные поставили ученых в тупик.
И вот разгадка -- два мегацунами, которые вынесли океанские воды на разные высоты и тем самым нарушили незыблемое «правило» уровня моря.
 Все эти события происходили в период глобальных изменений с Марсом, в те времена, когда он из развивающейся, «живой» планеты, на которой вполне могла зародиться -- а может, и зародилась -- жизнь, стал постепенно превращаться в мертвую пустыню, замерзая, теряя атмосферу и воду. Первое мегацунами, по словам авторов статьи, пришлось на более или менее благополучные времена, когда было еще относительно тепло и вода, принесенная на сушу гигантской волной, вернулась оттуда в жидком виде. Вода оставила после себя каналы, по которым она возвращалась обратно. Эти каналы, точнее их следы, есть на поверхности Марса до сих пор.
Следующий удар пришелся на время, когда климат на Марсе стал значительно холоднее. Вторая волна проявила себя лепестками замерзшего льда, который, естественно, уже не вернулся обратно и остался там, куда попал. Судя по всему, этот лед за прошедшие миллиарды лет ни разу не таял.
По форме этих ледяных выбросов, по их четко выраженным границам ученые пришли к заключению, что вода в марсианском океане была соленой.
«Соленая, даже очень холодная вода, -- говорит Альберто Фейрен из Корнелльского университета, один из соавторов работы, -- могла стать прибежищем для жизненных форм, если они к тому времени существовали на Марсе, и если так, то эти ледяные лепестки представляют собой очень хороших кандидатов для поисков древних биологических следов».
Ему вторит глава исследования Алексис Родригес: «Мы уже идентифицировали несколько залитых этими цунами областей, где образовались озера, оставив после себя осадочные отложения. Мы намерены охарактеризовать эти области и оценить их потенциал для дальнейшего исследования на месте роботами или людьми».

[Старый]

Мегацунами это круто. Чего только не придумашь чтобы доказать что марсианский океан имени меня был жидким.

[Старый]

А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?

[Katya]

Старый пишет:
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?

Думаете подтаял?)

[Старый]

Kat пишет:

Старый пишет:
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?

Думаете подтаял?)

Думаю да.

[ronatu]

Старый пишет:
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?

Все помнят вечную мекрзлоту имени меня

[ronatu]

"The expedition was a 'pilot study' at one of 'most important' sites in the world for the study of permafrost."

[Старый]

ronatu пишет:
Все помнят вечную мекрзлоту имени меня  

Осталось определиться с процентным содержанием льда в вечной мерзлоте.
И отметить что гипотезу первым родил я а уж обозвать ли мой океан пермафростом это вопрос терминологии.

[Dude]

V.B. пишет:
Доказательства сабжа, естественно.

Касаемо вашего крайнего примера, светлая порода тут не такая яркая и совсем не белая, в отличие от.

И еще замечание: рассматриваемый выше кратер на ~34° ю.ш., 161° з.д. находится на южных плато, где никогда не было океана, по классике. Откуда там могли взяться отложения соли?

мы вообще-то уже видели "чистый лёд" на месте посадки Феникса, он выглядит как "грязно серый", там где не отражает свет прямо в к камеру.  "Белый" свежий грунт оказался смесью частичек водяного, углекислотного льда\снега и грунта. А ваш снимок это просто эффект суммы яркости нескольких матриц MRO, на Марсе вообще мало "синего", если "голубая" CCD выдает достаточно высокий уровень, как "зеленые" и "красные", то и получается ваш белый, какой бы там материал внизу бы не был.

[Dude]

Старый пишет:

ronatu пишет:
Все помнят вечную мекрзлоту имени меня    

Осталось определиться с процентным содержанием льда в вечной мерзлоте.
И отметить что гипотезу первым родил я а уж обозвать ли мой океан пермафростом это вопрос терминологии.

при какой массовой доли СO2 и грунта в мерзлоте придется отменять "океан Старого"?    
напоминаю, что я за тающие "ледники", эта позиция ближе к "мерзлоте Ронату", которые появились при помощи атмосферного переноса, регулярной миграции льда между полюсами из-за известного изменения угла между осью вращения и Солнцем. Они могут быть на любой высоте, поэтому не нужно "постоянного уровня океана" и выдумывания мегацунами.

[Старый]

Мой океан объясняет рельеф Марса по всей поверхности планеты. Напоминаю, по этой гипотезе существуют не локальные скопления подповерхностного льда а вся южная половина Марса представляет собой многокилометровый слой с очень высоким содержанием льда.

[Старый]

Снимки Батагайки я сюда выложил чисто для иллюстрации. Чтобы зрители просто могли понять как это происходит. Потому что многие просто не в состоянии понять что такие формы рельефа могут образоваться в результате таяния подповерхностного льда. Не могут отрешиться от тектонической гипотезы возникновения долины Маринера и прочих.

Надеюсь больше не осталось никого кто считал бы что долина Маринера возникла в результате раздвигания марсианской коры?

[АниКей]

Исследователи нашли следы существования ледникового периода на Марсе
Радарные снимки полярных шапок Марса указывают на то, что примерно 375 тысяч лет назад на красной планете закончился ледниковый период, из которого он постепенно выходит сегодня.

Ученые нашли следы существования ледникового периода на Марсе
22:0026.05.2016
МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Радарные снимки полярных шапок Марса указывают на то, что примерно 375 тысяч лет назад на красной планете закончился ледниковый период, из которого планета постепенно выходит сегодня, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
 
"Климат на Марсе меняется гораздо сильнее, чем на Земле, так как его ось вращения "качается" заметно больше, чем у нашей планеты. Поэтому в прошлом Марс мог выглядеть совсем не так, каким мы его видим сегодня", -- считает Айзек Смит (Isaac Smith) из Юго-Восточного исследовательского института в Боулдере (США).
 



© NASA/ HiRISE
Зонд MRO нашел следы движения ледников Марса в недавнем прошлом
Анализируя данные, собранные инструментами зонда MRO при изучении залежей водяного льда на северном полюсе красной планеты, Смит и его коллеги обнаружили, что в относительно недавнем прошлом на Марсе царил ледниковый период, от которого он постепенно "оттаивает". 
Как объясняют ученые, ледниковые периоды на планете наступают не тогда, когда на полюсах холодно, а наоборот, когда там тепло, так как относительно теплый климат способствует формированию мобильных залежей льда и их "перетеканию" в средние широты Марса. Во время межледниковья на полюсах, наоборот, царит холод, способствующий росту массы и объема льдов за счет воды, испаряющейся в средних широтах.
Наступление льдов в "теплые" периоды и их отступление в "холодные" времена, по словам Смита, должно оставлять следы на поверхности Марса, заметные для радаров и оптических инструментов орбитальных зондов. Кроме того, следы движения и отступления ледников можно найти в самих льдах на полюсе, вычислив скорость, с которой они накапливались или накапливаются.

© Фото: ESA/DLR/FU Berlin
Планетологи: средние широты Марса опоясывают огромные ленты ледников
Проанализировав сотни радарных снимков с MRO и фотографии, полученные зондами из серии "Викинг" более 35 лет назад, авторы статьи пришли к выводу, что Марс относительно недавно, около 370-375 тысяч лет назад, находился в "плену" ледникового периода.
За время отступления ледников на полюсах Марса, по расчетам планетологов, накопилось свыше 87 тысяч кубических метров водяного льда, этого хватило бы для того, чтобы покрыть всю поверхность красной планеты слоем воды толщиной в 60 сантиметров. Такие водяные запасы стали неожиданностью для ученых, которые ожидали увидеть в три раза меньше льда, чем показывают данные с инструментов MRO.
По словам Смита, таяние льда продолжается и сегодня. Об этом говорят недавно открытые следы движения воды по поверхности красной планеты. Дальнейшие наблюдения за ледниками, как надеется планетолог, помогут понять, как будет выглядеть Марс в ближайшем будущем и как эти изменения отразятся на его потенциальной обитаемости.
РИА Новости http://ria.ru/science/20160526/1439750791.html#ixzz49pWIWS2p

[Старый]

Всё это очень интересно, но к моему океану никаким боком. Мой океан был замёрзшим уже в период начальной метеоритной бомбардировки.

[Katya]

Как Вы думаете, ожидается ли в ближайшие десятилетия бурение в предполагаемых реликтах мерзлоты на Марсе? Ведь для проникновения в глубины до десятков метров, нужен не марсоход, а специальная тяжелая установка! По-моему, это самое интересное исследование - закрытых глубин планеты, нежели бесконечное картирование поверхности и съемки карьеров на восходах и закатах... Ведь эти керны был бы интересны всем специалистам и дали бы однозначный ответ об истории климата планеты.