Марсианский океан имени Старого

[Дмитрий Инфан]

Касательно белого цвета живо вспоминается поговорка, что не всё то золото, что блестит. А касательно южного плато можно заметить, что отложения солей могли сформироваться не только в океане, но и образоваться на месте высохшего озера.

[V.B.]

Фотографии и данные с инструментов зонда MRO показали, что на поверхности Марса в районе экватора периодически появляются своеобразные ручьи из жидкой, но очень соленой воды, оставляющие за собой загадочные темные полосы толщиной в несколько метров на склонах кратеров.

Пока ученые не знают, откуда берется вода, формирующая эти темные полосы и гидратированные соли. На роль ее источника мог бы в принципе выступать лед, спрятанный под поверхностью Марса, однако сами планетологи сомневаются, что сколь-либо значимые запасы замороженной воды могут скрываться так близко к экватору красной планеты.

http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html

Какой кошмар! Этим планетологам уже ручьи в глаза, можно сказать, а они всё еще сомневаются... Ну как можно быть такими тупыми??? А? Как вы объясните этот феномен, когда в упор не видят очевидное???

А НК - жирный минус за непубликацию открытия марсианского океана Старого, еще лет надцать назад. И, как результат, за не полученную Старым Нобелевку. И, как результат, за не полученное редакцией и форумчанами пиво, которым Старый должен был проставиться за Нобелевку.

[ХВ.]

V.B. пишет:

А НК - жирный минус за непубликацию открытия марсианского океана Старого, еще лет надцать назад. И, как результат, за не полученную Старым Нобелевку. И, как результат, за не полученное редакцией и форумчанами пиво, которым Старый должен был проставиться за Нобелевку.

Две непревзойдённые ценности на НК:

1) Открытия, за которые дают Нобелевскую премию.

и

2) Пиво

По секрету скажу: для алкаша пиво - высшая ценность.

[m-s Gelezniak]

V.B. пишет:
Не, лед на Марсе белый. Поверьте NASA :



Этот кратер, возникший в 2008, обнажил чистый лед, лежащий неглубоко под поверхностью, который распространен от средних до высоких широт на Марсе. Сублимация, процесс перехода из твердого в газообразное состояние, минуя жидкую фазу, создает поверхностный слой почвы глубиной несколько футов, не содержащий льда. Но под ним скрывается лед, обнажающийся после метеоритных ударов.

В основном процесс создания "одеяла" лежит на песчаных бурях. Сублимацией может "выпарить" на поверхность только примеси во льду. Но сам процесс образования льда подразумквает его очищение. Так что.... .

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Виницкий пишет:
Альтернативным, и даже,более реальным, выглядит объяснение, что это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе, Отчего и такой чистый первозданный цвет.

Солевые пласты имеют явно выраженный ровнинный характер. и локализуются в низменностях.

[V.B.]

ХВ. пишет:
По секрету скажу: для алкаша пиво - высшая ценность.

Ну правильно, теперь будем говорить, что не очень-то и хотелось того пива, и вообще его пьют одни алкаши. А что еще остается? Нобелевка-то тю-тю...

[Кубик]

[TH][/TH]

ХВ. пишет: По секрету скажу: для алкаша пиво - высшая ценность.

И храбрые американские морпехи бомбят контрабандным пивом гадов из ООН, захвативших их марсианскую базу...     (С)

[АниКей]

Oct. 8, 2015
 NASA's Curiosity Rover Team Confirms Ancient Lakes on Mars

"Данные с марсохода позволяют утверждать, что примерно 3,8-3,3 миллиарда лет назад на Марсе продолжительное время существовали озера и реки", — заявил сотрудник лаборатории по исследованиям Марса Эшвин Васавада (Ashwin Vasavada)

РИА Новости http://ria.ru/science/20151009/1299119334.html#ixzz3o2WhTIsF

 https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-curiosity-rover-team-confirms-ancient-lakes-on-mars
 

 
A view fr om the "Kimberley" formation on Mars taken by NASA's Curiosity rover. The strata in the foreground dip towards the base of Mount Sharp, indicating flow of water toward a basin that existed before the larger bulk of the mountain formed.
Credits: NASA/JPL-Caltech/MSSS
Full image and caption
 
 
 

 
An image taken at the "Hidden Valley" site, en-route to Mount Sharp, by NASA's Curiosity rover. A variety of mudstone strata in the area indicate a lakebed deposit, with river- and stream-related deposits nearby.
Credits: NASA/JPL-Caltech/MSSS
Full image and caption
 
 
 
A new study fr om the team behind NASA's Mars Science Laboratory/Curiosity has confirmed that Mars was once, billions of years ago, capable of storing water in lakes over an extended period of time.
Using data fr om the Curiosity rover, the team has determined that, long ago, water helped deposit sediment into Gale Crater, where the rover landed more than three years ago. The sediment deposited as layers that formed the foundation for Mount Sharp, the mountain found in the middle of the crater today.
"Observations fr om the rover suggest that a series of long-lived streams and lakes existed at some point between about 3.8 to 3.3 billion years ago, delivering sediment that slowly built up the lower layers of Mount Sharp," said Ashwin Vasavada, Mars Science Laboratory project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, and co-author of the new Science article to be published Friday, Oct. 9.
The findings build upon previous work that suggested there were ancient lakes on Mars, and add to the unfolding story of a wet Mars, both past and present. Last month, NASA scientists confirmed current water flows on Mars.
"What we thought we knew about water on Mars is constantly being put to the test," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program at NASA Headquarters in Washington. "It's clear that the Mars of billions of years ago more closely resembled Earth than it does today. Our challenge is to figure out how this more clement Mars was even possible, and what happened to that wetter Mars."  
Before Curiosity landed on Mars in 2012, scientists proposed that Gale Crater had filled with layers of sediments. Some hypotheses were "dry," suggesting that sediment accumulated from wind-blown dust and sand. Others focused on the possibility that sediment layers were deposited in ancient lakes.
The latest results from Curiosity indicate that these wetter scenarios were correct for the lower portions of Mount Sharp. Based on the new analysis, the filling of at least the bottom layers of the mountain occurred mostly by ancient rivers and lakes over a period of less than 500 million years.
"During the traverse of Gale, we have noticed patterns in the geology wh ere we saw evidence of ancient fast-moving streams with coarser gravel, as well as places wh ere streams appear to have emptied out into bodies of standing water," Vasavada said. "The prediction was that we should start seeing water-deposited, fine-grained rocks closer to Mount Sharp. Now that we've arrived, we're seeing finely laminated mudstones in abundance that look like lake deposits."
The mudstone indicates the presence of bodies of standing water in the form of lakes that remained for long periods of time, possibly repeatedly expanding and contracting during hundreds to millions of years. These lakes deposited the sediment that eventually formed the lower portion of the mountain.  
"Paradoxically, wh ere there is a mountain today there was once a basin, and it was sometimes filled with water," said John Grotzinger, the former project scientist for Mars Science Laboratory at the California Institute of Technology in Pasadena, and lead author of the new report. "We see evidence of about 250 feet (75 meters) of sedimentary fill, and based on mapping data from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter and images from Curiosity's camera, it appears that the water-transported sedimentary deposition could have extended at least 500 to 650 feet (150 to 200) meters above the crater floor."
Furthermore, the total thickness of sedimentary deposits in Gale Crater that indicate interaction with water could extend higher still, perhaps up to one-half mile (800 meters) above the crater floor.
Above 800 meters, Mount Sharp shows no evidence of hydrated strata, and that is the bulk of what forms Mount Sharp. Grotzinger suggests that perhaps this later segment of the crater's history may have been dominated by dry, wind-driven deposits, as was once imagined for the lower part explored by Curiosity.
A lingering question surrounds the original source of the water that carried sediment into the crater. For flowing water to have existed on the surface, Mars must have had a thicker atmosphere and warmer climate than has been theorized for the ancient era when Gale Crater experienced the intense geological activity. However, current models of this paleoclimate have, literally, come up dry.
At least some of the water may have been supplied to the lakes by snowfall and rain in the highlands of the Gale Crater rim. Some have made the argument that there was an ocean in the plains north of the crater, but that does not explain how the water managed to exist as a liquid for extended periods of time on the surface.
"We have tended to think of Mars as being simple," Grotzinger mused. "We once thought of the Earth as being simple too. But the more you look into it, questions come up because you're beginning to fathom the real complexity of what we see on Mars. This is a good time to go back to reevaluate all our assumptions. Something is missing somewh ere."

[Старый]

Ох, блин, народ готов ужк любой пруд на Марсе объявить океаном имени меня...

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:
это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе

Ээээ... Дима, ты сам то понял чего сказал?  :oops:

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Ох, блин, народ готов ужк любой пруд на Марсе объявить океаном имени меня...

Хочу марсианские глобальные пустоты имени меня любимого :oops:  

[N.A.]

NASA пишет:

Dec. 28, 2015
The Coming and Going of Ice on Mars


Like Earth's water table, Mars has an ice table. Sometimes, the ice table coincides with the ground's surface as it does here. The knobby, pitted terrain is caused when ice is deposited and then sublimates over and over again. This geologic process is called "accrescence" and "decrescence" and also occurs on Neptune's moon Triton and on Pluto, though in the outer Solar System the ice is not water ice.

Other evidence for ice here includes the rope-like, curved flow feature that resembles glacial flow.

Solis Planum—a huge mound south of Valles Marineris—is the location of this image.

Подобно уровню грунтовых вод на Земле на Марсе есть уровень [грунтового] льда. Иногда последний совпадает с поверхностью, как этом снимке. Бугристый, изрытый характер местности обусловлен процессами аккумуляции и последующей сублимации, происходящими снова и снова. Подобный геологический процесс ... также наблюдается на Тритоне и Плутоне (правда, лед там не водяной).

Другое свидетельство наличия льда здесь - изгибающийся поток напоминающий ледник.

Место снимка - Solis Planum - (дно кратера) на огромной возвышенности к югу (41.524° ю.ш.) от Долин Маринера.

Полноразмерный снимок

[aaaa]

http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.

[Дмитрий Виницкий]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Альтернативным, и даже,более реальным, выглядит объяснение, что это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе, Отчего и такой чистый первозданный цвет.

Солевые пласты имеют явно выраженный ровнинный характер. и локализуются в низменностях.

А лед имеет какой-то другой характер и локализуется исключительно на возвышенностях? 

[Зомби. Просто Зомби]

Гросвальд М.Г.
Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. - М.: Научный мир, 1999. - 120 с.
 
 

Восстановлены евразийские гидросферные катастрофы, представлявшие собой одно из следствий
 покровного оледенения Арктики. К их следам отнесены бэровские бугры, ложбины древнего стока,
 "огибающие" долины, песчаные гряды и поля грив, известные в Западной Сибири и Казахстане, на
 низменностях Турана и Прикаспия. Комплексы этих форм образуют две системы, начинающиеся в
 Центральной Арктике; одна пересекает Сибирь, и открывается в Черное море и европейские прадолины, а
 вторая проходит вдоль Урала на юг. Сделан вывод, что системы созданы катастрофическими потопами
 огромной мощности. Предлагается гипотеза, по которой источником воды и энергии потопов была
 глубоководная часть Арктического бассейна, становившаяся Арктическим подледным озером. Последнее
 испытало три позднеледниковых прорыва - 12, 10 и 7 тыс. 14С-лет назад. Прорывы совпадали с коллапсами
 ледниковых щитов, событиями Хайнриха, внезапными скачками уровня океана и резкими климатическими
 осцилляциями.
 
 

Ответственный редактор

академик В.М. Котляков

 

Евразийские гидросферные катастрофы были событиями планетарного масштаба, поэтому можно уже априори сказать, что они наложили отпечаток на многие стороны природы Земли, включая палеогеографию и климат материков и океана. Есть немало теорий, которые рассматривают причинно-следственные связи между перестройками в гидросфере, такими, как морские трансгрессии или сверхкрупные наводнения, и быстрыми изменениями климата и других компонентов природы. Чтобы пояснить эти связи и дать представление о механизмах, трансформирующих энергию гидросферных перестроек в глобальные изменения, в том числе внезапные, рассмотрим примеры из естественной истории Марса.
Известно, что во всей Солнечной системе только для Земли и Марса характерны долинные системы, созданные русловыми потоками воды [Komatsu, Baker, 1996а]. На Марсе они реликтовые, его реки иссякли более миллиарда лет назад. Тем не менее, гидрологические процессы, как "нормальные", так и катастрофические, оставили ясные следы в марсианском рельефе, что установлено по снимкам с межпланетных станций "Маринер" и "Викинг". Период геологической истории Марса, когда на нем были и жидкая вода и льды, длился 2-3 млрд лет, охватив Гесперий-скую (более раннюю) и Амазонийскую (более позднюю) эры планеты. Именно тогда водные потоки расчленили марсианские равнины, заполнили осадками впадины, сформировали морские и речные террасы, а льды и мерзлота создали ледниковый и перигляциальный рельеф.
По представлениям планетологов, в Геспе-рийскую эру гидросфера Марса была постоянной, его Северную равнину занимал океан, в умеренных и низких широтах было множество рек и озер, в горных областях и на Южном плато существовало обширное оледенение. А в Амазонийскую эру природная система Марса стала нестабильной, его климат и гидросфера вошли в режим резких крупноамплитудных изменений. Океан в это время то появлялся, то исчезал, то же самое происходило с озерами и реками, с марсианской атмосферой. Глобальный климат Марса колебался от умеренно-влажного до холодного сухого, и планета то погружалась в космический холод, то возвращалась к условиям, похожим на земные.
Объяснить эти изменения удалось лишь после того, как были найдены следы марсианских потопов. Но сначала, у экватора, на краю вулканического нагорья Фарсида, были обнаружены глубинные разломы и признаки мощнейшей эрозии, в том числе гигантские каньоны. Только тогда стало ясно, что по разломам на поверхность Марса прорывалась вода, которая, как считают специалисты, возникала при внезапных внедрениях горячих батолитов в залежи подземного льда. Массы этой воды были огромны, они смогли не только вырезать каньоны, которые расчленили материки, но и заполнить океан, что делалось неоднократно. А этот океан как раз и становился фактором формирования и изменений климата: именно океан усваивал и накапливал солнечную энергию, с потоками питавшей его воды в атмосферу попадали массы углекислого газа, а сам он поставлял водяной пар; в итоге создавались условия для действия парникового эффекта. На Марсе формировался климат, подобный земному. Когда же энергия этих процессов иссякала, вода и углекислый газ возвращались в литосферу, замерзая в ее трещинах и порах, и на планете вновь воцарялись условия глубокого холода и сухости [Baker et al., 1991; Kargel, Strom, 1996].
Природные катастрофы, связанные с выбросами подземных вод Марса, имели циклопические масштабы. Об этом говорят гигантские размеры его каньонов, которые не имеют земных аналогов. Таковы и долина Маринер, совпадающая с одним из разломов, и большинство других каньонов планеты. Длины их измеряются тысячами километров, ширина доходит до 200 км, глубина - до 3 км. В образовании каньонов участвовали потоки фантастической мощности; "пиковые" расходы воды в долине Касей, например, превышали 1 млрд м3/с. При этом вода переполняла каньон и выходила из берегов, эродируя и расчленяя междуречья и придавая всем выступам ложа обтекаемую, каплевидную форму (см. фронтиспис). Что же касается Северного океана, то, как считает В.Бейкер, его площадь достигала 15 млн км2, средняя глубина -700-1000 м, а объем превышал 10 млн км3. Заметим, что последняя величина в 130 раз больше объема Каспийского моря.
Итак, Марс не всегда был мертвым. На определенных этапах прошлого его природная система испытывала повторные колебания колоссальной амплитуды. И вызывались они революциями в гидросфере: внезапными прорывами талой воды, затоплениями поверхности, появлением и исчезновением океана. Естественно, что в этой связи возникает вопрос: а какими были последствия земных потопов, могли ли и они вызывать глобальные изменения природы, и были ли эти изменения подобны марсианским?

[Старый]

aaaa пишет:
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.

Блин! Похоже на первоапрельский прикол. Но датировано июлем.

[Антикосмит]

Старый пишет:

aaaa пишет:
 http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.

Блин! Похоже на первоапрельский прикол. Но датировано июлем.

Да мало ли космистов на просторах интернета...

[АниКей]

В марсианские хроники вторглось цунами
Два мегацунами раскрыли тайну марсианского океана
 Григорий Колпаков 19.05.2016, 16:00
   http://www.gazeta.ru/science/2016/05/19_a_8250185.shtml
  Следы двух мегацунами, произошедших на Марсе более трех миллиардов лет назад, окончательно доказали, что древний океан на Красной планете все-таки существовал. О том, как цунами нарушили «правило» уровня моря и почему на Марсе могла быть жизнь, рассказывает отдел науки «Газеты.Ru».
 
 3,4 млрд лет тому назад два гигантских астероида упали друг за другом в марсианский океан с перерывом в несколько миллионов лет, и каждый из них вызвал гигантское цунами — волну высотой до 120 м, проникшую вглубь материковой части на сотни километров. Этот факт выяснила международная группа исследователей, возглавляемая Алексисом Родригесом из Планетологического института (США), при изучении геоморфологических особенностей северных долин Марса, где, согласно уже давно проведенным наблюдениям, в незапамятные времена существовал океан. О деталях этой работы ученые рассказали в статье, опубликованной 19 мая в журнале Scientific Reports.
 Впрочем, такие мегацунами в те времена не представляли собой ничего особенного, а
астероиды, вызывающие их, бомбардировали планеты типа Марса или Земли примерно раз в три миллиона лет.
На Земле тоже остались следы этих ударов, но эрозия их давно тщательно скрыла. На Марсе же, миллиарды лет назад потерявшем свою атмосферу, эрозия затронула поверхность далеко не так сильно, и кратеры, возникшие после падения этих астероидов, видны и сегодня — каждый из них имеет диаметр приблизительно 30 км.
Выдвинув предположение о двух мегацунами, ученые фактически разрешили загадку, которая еще с прошлого века ставила под вопрос само существование марсианского океана. Тогда Тимоти Паркер, геолог из NASA, обнаружил на Марсе некие линии эрозии почвы, опоясывающие планету. Эти линии были похожи на те, которые ученый видел и на Земле, когда искал в пустынях следы древних озер. По мнению Паркера, миллиарды лет назад треть марсианской поверхности была скрыта под океанскими водами. Потом что-то произошло, и океан стал сжиматься, подобно шагреневой коже. Уменьшившись до некоего предела, он просуществовал так еще какое-то время, после чего исчез окончательно.
 В доказательство Паркер привел сделанные еще «Викингом» (космический аппарат NASA) фотографии береговых линий первоначального и «сжавшегося» океанов.
Эти фотографии научное сообщество не убедили, так как снимки имели слишком маленькое разрешение. Чтобы подтвердить существование древнего океана, необходимо было доказать, что его береговые линии — и внутренняя, и внешняя — были на одной высоте, ведь понятие «уровень моря» остается таковым даже на Марсе. Все ждали окончательного вердикта от орбитера NASA Mars Global Surveyor (этот аппарат вышел на круговую орбиту и начал наблюдения в сентябре 1997 года, а завершил свою работу в ноябре 2006 года): он делал более четкие снимки с десятиметровым разрешением по высоте.
Аппарат, однако, спора не разрешил и преподнес новый сюрприз:
фотографии показали, что все внутреннее кольцо береговой линии находится примерно на одной высоте, а вот различные участки внешнего кольца отличаются по своим высотам, причем местами разница доходит до 8 км!
Эти данные поставили ученых в тупик.
И вот разгадка — два мегацунами, которые вынесли океанские воды на разные высоты и тем самым нарушили незыблемое «правило» уровня моря.
 Все эти события происходили в период глобальных изменений с Марсом, в те времена, когда он из развивающейся, «живой» планеты, на которой вполне могла зародиться — а может, и зародилась — жизнь, стал постепенно превращаться в мертвую пустыню, замерзая, теряя атмосферу и воду. Первое мегацунами, по словам авторов статьи, пришлось на более или менее благополучные времена, когда было еще относительно тепло и вода, принесенная на сушу гигантской волной, вернулась оттуда в жидком виде. Вода оставила после себя каналы, по которым она возвращалась обратно. Эти каналы, точнее их следы, есть на поверхности Марса до сих пор.
Следующий удар пришелся на время, когда климат на Марсе стал значительно холоднее. Вторая волна проявила себя лепестками замерзшего льда, который, естественно, уже не вернулся обратно и остался там, куда попал. Судя по всему, этот лед за прошедшие миллиарды лет ни разу не таял.
По форме этих ледяных выбросов, по их четко выраженным границам ученые пришли к заключению, что вода в марсианском океане была соленой.
«Соленая, даже очень холодная вода, — говорит Альберто Фейрен из Корнелльского университета, один из соавторов работы, — могла стать прибежищем для жизненных форм, если они к тому времени существовали на Марсе, и если так, то эти ледяные лепестки представляют собой очень хороших кандидатов для поисков древних биологических следов».
Ему вторит глава исследования Алексис Родригес: «Мы уже идентифицировали несколько залитых этими цунами областей, где образовались озера, оставив после себя осадочные отложения. Мы намерены охарактеризовать эти области и оценить их потенциал для дальнейшего исследования на месте роботами или людьми».

[Старый]

Мегацунами это круто. Чего только не придумашь чтобы доказать что марсианский океан имени меня был жидким.

[Старый]

А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?