Марсианский океан имени Старого

[Старый]

Дык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:

Долго ждать, наверное

А если в барокамере?

[Старый]

...Если на Марсе "глубокий минус", то никакого опреснения не должно быть, лед "крепкий"

... а значит, после сублимации слой соли должОн быть боле-мене равномерный

Ничего это не значит. Никому неведомо что там за лёд.
 Место посадки Опортуниста очень специфическое. Рельеф такой, как будьто с северо-востока наплыл какойто поток перекрыв древнюю кратерированную местность. На этот "поток" и сел Опортунист. Что это за "поток" непонятно. Мне хочется чтоб это был лёд. Ктото скажет что спецглина которую водой нанесло. Может ктото скажет "лава". Многие скажут: "какой "поток", нет ничего!". Но вобщем место специфическое. Неясно есть и может ли быть чтото подобное в других местах.

[Ворон]

Дык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:

Долго ждать, наверное

А если в барокамере?

 Ну как это "нигде не сублимируется".

 Ублин, "специалисты по льдам и ледникам".

 В АРКТИКЕ ЛЁД СУБЛИМИРУЕТСЯ ВСЁ ВРЕМЯ!!!!  

 Видели фотку палатка на "ноге" - лёд под ней не испарялся? Солёная вода замерзает, потом соль выжимается в зоны очень насыщенного раствора. Возможно и кристаллизация происходит, но эти "шары" не соль.

[Ворон]

Старый, там как это самое "воздействие воды" искали? - Фотографируя с орбиты?

Да. Специально снимали с Сервейера. Структуру русла изучали, отмели там всякие, наносы, подмывы... Ничего не нашли. Корытообразная долина ничем не напоминающая речную долину. Я тут гдето картинки выкладывал. Вобщем все орут как вы: -Неее! Так не бывает!!!

 А если вода текла недолго, а потом долго происходило выветривание?

А если "солёный лёд испаряется под слоем", так оно и будет под слоем.

Дык а если оно образуется в слое спецглины? Если спецглина к примеру испаряется то черника должна оставаться. И образовывать присыпку. Но это я так, вообще...

 Старый, а что же тогда этот самый кратер, "из ледяной спецглины" - такой же, как будто недавно образовался? Ну осыпался кое-где, да.
 Но чо-то так "неубедительно" осыпался, не видно, чтобы из него Новый Маринер хотел развиваться?  

 И Главное, Старый - НЕТЕКУЧИЕ СТЕНКИ!!!!  

 Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

[Ворон]

Да ладно, купорос... :lol:
Взять с собой набор "юного химика" и покапать соляной кислотой :roll:
Если "зашипит" - знач карбонаты, конкреции, то есть :wink:

Дык говорят сульфаты там, хлориды и даже броматы вроде? Попробуйте сульфат набором юного химика найти! Я уж даже не помню сульфат чего нерастворимый.

 Хипсовая СтатУЯ, однако, Старый.  

 Гипс - сульфат кальция, кстати, прекрасно вымывается водой и образуются те же пустоты.

 (Вру, кристаллогидрат сульфата кальция и воды там немало...)

[Ворон]

...Если на Марсе "глубокий минус", то никакого опреснения не должно быть, лед "крепкий"

... а значит, после сублимации слой соли должОн быть боле-мене равномерный

Ничего это не значит. Никому неведомо что там за лёд.
 Место посадки Опортуниста очень специфическое. Рельеф такой, как будьто с северо-востока наплыл какойто поток перекрыв древнюю кратерированную местность. На этот "поток" и сел Опортунист. Что это за "поток" непонятно. Мне хочется чтоб это был лёд. Ктото скажет что спецглина которую водой нанесло. Может ктото скажет "лава". Многие скажут: "какой "поток", нет ничего!". Но вобщем место специфическое. Неясно есть и может ли быть чтото подобное в других местах.

 "Мне хочется чтоб это был лёд." ...

 Во, Озарение!!!! - Старый, а вы Водку С Мартини, случАем не любите, А?  

[Cтарый]

"Мне хочется чтоб это был лёд." ...

А вам не хочется?

Во, Озарение!!!! - Старый, а вы Водку С Мартини, случАем не любите, А?  

Ну вы, блин, даёте! Я авиатехник или кто? Поэтому спирт, только спирт!

[Cтарый]

Дык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:

Долго ждать, наверное

А если в барокамере?

Ну как это "нигде не сублимируется".
  В АРКТИКЕ ЛЁД СУБЛИМИРУЕТСЯ ВСЁ ВРЕМЯ!!!!  
 Видели фотку палатка на "ноге" - лёд под ней не испарялся? Солёная вода замерзает, потом соль выжимается в зоны очень насыщенного раствора.

Дык я ж вам и говорю: СОЛЁНЫЙ лёд нигде не сублимируется.
 Кстати, "палатка на ноге" это разве на морском льду?

Ублин, "специалисты по льдам и ледникам".

Я? :shock:  :shock:  :shock: Это ж вроде вы у нас?

Возможно и кристаллизация происходит, но эти "шары" не соль.

Дык конкреции это ж соли кристализовавшиеся из воды? Или нет? Не NaCl конечно но соли. Марганца там всякого.
 А из чего у нас эта черника по последним данным оппортунитной науки?

[Cтарый]

Я уж даже не помню сульфат чего нерастворимый.

Хипсовая СтатУЯ, однако, Старый.  
 Гипс - сульфат кальция, кстати, прекрасно вымывается водой и образуются те же пустоты.

Вот блин! Значит и этот растворимый! Ну ладно, уговорили, значит для анализа на сульфат будем использовать кальций. Тепеь главное - с карбонатом не перепутать.

[Cтарый]

А если вода текла недолго, а потом долго происходило выветривание?

Тут вроде иа-иа объяснял что выветривание направлено на сглаживание углублений а не раскапывание их. То бишь заносить песком должно.
 Правда никто не знает кому чего должен этот Марс. Но если выветривание то остаётся тот же вопрос: а куда выветренный грунт делся?
 Однако если вы помните моя гипотеза аналогична - вода течёт недолго, прорезает исходный ручеёк а дальше идёт "выветривание" испарением.

Старый, а что же тогда этот самый кратер, "из ледяной спецглины" - такой же, как будто недавно образовался? Ну осыпался кое-где, да.
 Но чо-то так "неубедительно" осыпался, не видно, чтобы из него Новый Маринер хотел развиваться?  

Значить не повезло ему. Не каждая жаба вырастает в подводную лодку. (с)

И Главное, Старый - НЕТЕКУЧИЕ СТЕНКИ!!!!  

Ну уж в масштабе такого маленького кратера точно стенки то не должны течь. Они даже на Земле при нуле не будут течь.

Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.

[Ворон]

Дык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:

Долго ждать, наверное

А если в барокамере?

Ну как это "нигде не сублимируется".
  В АРКТИКЕ ЛЁД СУБЛИМИРУЕТСЯ ВСЁ ВРЕМЯ!!!!  
 Видели фотку палатка на "ноге" - лёд под ней не испарялся? Солёная вода замерзает, потом соль выжимается в зоны очень насыщенного раствора.

Дык я ж вам и говорю: СОЛЁНЫЙ лёд нигде не сублимируется.
 Кстати, "палатка на ноге" это разве на морском льду?

 Старый, он солёный, но постепенно он становится несолёным.
 Я не уверен может ли вообще существовать длительное время солёный лёд.

 Палатка та была на одной из станций на Северном Полюсе, суши там вроде нету.

Ублин, "специалисты по льдам и ледникам".

Я? :shock:  :shock:  :shock: Это ж вроде вы у нас?

 Да? Но я-то Великих Ледников не измышляю, а, Старый?

Возможно и кристаллизация происходит, но эти "шары" не соль.

Дык конкреции это ж соли кристализовавшиеся из воды? Или нет? Не NaCl конечно но соли. Марганца там всякого.
 А из чего у нас эта черника по последним данным оппортунитной науки?

 А, так это не NaCl?
 Тогда они Доооолго образовывались.

[Ворон]

"Мне хочется чтоб это был лёд." ...

А вам не хочется?

 Старый, скорее хочется, это было бы Очень Интересно - каким образом существуют такие образования и как они возникли. Вроде Долины Маринера и этих самых вулканов.

 Но не похоже, минимум по двум простейшим факторам - стены не оплывают, кратеры не расширяются.

Во, Озарение!!!! - Старый, а вы Водку С Мартини, случАем не любите, А?  

Ну вы, блин, даёте! Я авиатехник или кто? Поэтому спирт, только спирт!

 Кубики Льда В Спирт? (А чо, надо попробовать как-нибудь...)  

[Ворон]

А если вода текла недолго, а потом долго происходило выветривание?

Тут вроде иа-иа объяснял что выветривание направлено на сглаживание углублений а не раскапывание их. То бишь заносить песком должно.
 Правда никто не знает кому чего должен этот Марс. Но если выветривание то остаётся тот же вопрос: а куда выветренный грунт делся?
 Однако если вы помните моя гипотеза аналогична - вода течёт недолго, прорезает исходный ручеёк а дальше идёт "выветривание" испарением.

 Прошу прощения, А Куда И Откуда В Самом Начале Течёт Вода?

 В самом начале, вроде - ровная поверхность была?

Старый, а что же тогда этот самый кратер, "из ледяной спецглины" - такой же, как будто недавно образовался? Ну осыпался кое-где, да.
 Но чо-то так "неубедительно" осыпался, не видно, чтобы из него Новый Маринер хотел развиваться?  

Значить не повезло ему. Не каждая жаба вырастает в подводную лодку. (с)

 Ну если так, то на Марсе - Ни Одна Жаба Не Выросла В Подводную Лодку...  

И Главное, Старый - НЕТЕКУЧИЕ СТЕНКИ!!!!  

Ну уж в масштабе такого маленького кратера точно стенки то не должны течь. Они даже на Земле при нуле не будут течь.

 Да, этот - маловат, но стенки везде нетекучие, и большие тоже.

Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.

Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде.
 На экваторе Марса что, бывает -130?
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись?  

[X]

Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.

Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде.
 На экваторе Марса что, бывает -130?
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись?  

Потрясающее искусство спора! Сросить про Гренландию, получить близкиий к истине ответ, а затем применить его к Антарктиде и тем самым уличить Старого в незнании! Браво, Бродяга!

[Ворон]

Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.

Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде.
 На экваторе Марса что, бывает -130?
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись?  

Потрясающее искусство спора! Сросить про Гренландию, получить близкиий к истине ответ, а затем применить его к Антарктиде и тем самым уличить Старого в незнании! Браво, Бродяга!

 А в Гренландии, допустим, -50 бывает, на экваторе Марса -100 часто бывает?
 Вообще, вот тут данные посмотрел кое-какие - "Позднее, в 50-е и 60-е гг. были накоплены и обобщены многочисленные измерения температур в различных точках поверхности Марса, в разные сезоны и времена суток. Из этих измерений следовало, что днём на экваторе температура может доходить до 300°К (+27°С), но уже к вечеру она падает до нуля, а к утру до 223°К (-50°С). На полюсах температура может колебаться от +10°С в период полярного дня до очень низких температур во время полярной ночи."

 А сколько у нас там в Гренландии сейчас?

[Ворон]

Дело-то в том, что Ледник Старого "изволит залегать" в "Марсианской Африке" - она весьма холодная, сравнительно с Африкой на Земле, но не такая уж холодная в сравнении с полярными областями Земли.

 И этот самый Ледник Старого почему-то и сейчас Жутко Холодный, такой холодный - "по-Старому", что аж не течёт.

[X]

Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.

Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде.
 На экваторе Марса что, бывает -130?
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись?  

+15 ... -75 C Ha ekBaTope cerogHR.

[Ворон]

Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? И насколько?

Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.

Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде.
 На экваторе Марса что, бывает -130?
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись?  

+15 ... -75 C Ha ekBaTope cerogHR.

 О, спасибо POHATY - как мы видим, средняя температура не так уж мала, а именно -45 градусов, на экваторе продолжительность дня близка к продолжительности ночи.
 "Лёд Старого" не может быть уж очень холодным.

[Дем]

Старый, там как это самое "воздействие воды" искали? - Фотографируя с орбиты?

Да. Специально снимали с Сервейера. Структуру русла изучали, отмели там всякие, наносы, подмывы... Ничего не нашли. Корытообразная долина ничем не напоминающая речную долину. Я тут гдето картинки выкладывал. Вобщем все орут как вы: -Неее! Так не бывает!!!

Может там просто лёд в русле всё закрывает?  :lol:    

[Ворон]

Да, тем более, что лёд-то течёт...