Марсианский океан имени Старого

Bell · 12.02.2005 23:08:49

Цитироватья лишь хочу довести до вас факт, что породы, идентичные тем , которые на земле имеют вулканическое происхождение, могут образовываться и в совершенно иных условиях .

Впервые слышу. Ссылочкой свои слова сможете подкрепить?
Или они пройдут по части болтологии?

Bell · 13.02.2005 00:20:25

Короче.

Меня в очередной раз утомили эти нескончаемые бредни. Верьте во что хотите - в НЛО, зеленых человечков, тахионы, инерцоиды, марсианский океан. Фиг с вами.

Мне достаточно того, что специалисты "в ГЕОХИ и КМЕТе твердо знают, что марсианские метеориты - это именно марсианские метеориты." Я больше доверяю их мнению, чем Старому, всяким анонимусам и даже iaia.

Старый · 13.02.2005 07:45:41

ЦитироватьКороче.

Меня в очередной раз утомили эти нескончаемые бредни. Верьте во что хотите - в НЛО, зеленых человечков, тахионы, инерцоиды, марсианский океан. Фиг с вами.

Мне достаточно того, что специалисты "в ГЕОХИ и КМЕТе твердо знают, что марсианские метеориты - это именно марсианские метеориты." Я больше доверяю их мнению, чем Старому, всяким анонимусам и даже iaia.

Ну и чего? Я тоже твёрдо знаю что поверхность Марса - замёрзший океан. И что с того?
"Специаалисты из ГЕОХИ" точно так же верят в марсианскость метеоритов как я в свой океан.

Kweni · 13.02.2005 10:40:53

Уважаемые Белл и Блинд!
Зря вы так категорически утверждаете "вулканическая активность на астероидах, которой, я не спорю, никогда и не было" и "Не было (НИКОГДА) вулканической активности на астероидах))) ".

Вот например, статья, посвящённая данному предмету (резюме: Meteorite studies indicate that we have pieces of lava flows from at least five asteroids - изучение метеоритов показывает, что среди них есть образцы застывшей лавы с по крайней мере 5 астероидов)

http://www.psrd.hawaii.edu/April03/asteroidalLava.html

Старый · 13.02.2005 10:48:49

А вот в "Очерках..." ребята из того же ГЕОХИ пишут:
"Структура большей части хондритов отражает изменения, произшедшие в них в результате термического метаморфизма (в частности перекристализация) и ударных процессов (осколки, ударные деформации...) . Таким образом основная часть хондритов представляет собой брекчии космического происхождения."
Так что оказывается плавились они. Как же так?

X · 13.02.2005 10:54:21

ЦитироватьКороче.

Меня в очередной раз утомили эти нескончаемые бредни. Верьте во что хотите - в НЛО, зеленых человечков, тахионы, инерцоиды, марсианский океан. Фиг с вами.

Мне достаточно того, что специалисты "в ГЕОХИ и КМЕТе твердо знают, что марсианские метеориты - это именно марсианские метеориты." Я больше доверяю их мнению, чем Старому, всяким анонимусам и даже iaia.

А че уже обосновано подвергли сомнению цепочку фактов и выводов говорящих что эти метеориты марсианские?

Дык, изотопы благородных газов отменили уже? и, это, неизменный их состав (изотопов) на протяжении млрд лет тоже?

А так все гладко в школе объясняли...

iaia · 13.02.2005 12:06:51

ЦитироватьХм...

Уважаемый iaia!

Своим заявлением Вы меня неприятно удивили и расстроили...

Чего боится геолог, когда тащщит тяжеленную (не менее 20 кг) пробу на, скажем, K-Ar метод определения абсолютного возраста? Дело в том, что основное требование для достоверного определения - это доказать что порода ПОСЛЕ СВОЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ НАГРЕВАЛАСЬ выше 300-350 градусов Ц. Иначе происходит приоткрытие изотопной системы и аргон частично покидает РЕШЕТКУ кристалла в котором он содержится. Т.е. определяемый возраст сваливается в сторону омоложения. Последний раз, когда мы работали по Кольскому п-ову, местные гнейсы дали ТРИ статистических изотопных возраста, все они были связаны с наложенными процессами и никакого отношения к генезу пород не имели...

Достоверным определением в геологии считается пересечение различных изотопных систем. Но и здесь определяется возраст не породы а последнего значительного геологического события которое эта порода пережила. Об этом не очень любят говорить...
Более-менее, U-Pb метод по цирконам... так... ничего.

Я не про это... Прогрев метеорита при падении достаточен для смещения изотопных соотношений газовой фазы вакуолей. Более того, газовая фаза вакуолей вообще не стабильна. Даже без прогрева, благородные газы диффундируют через решетку, и, естественно, в процессе, обедняют вакуоли легкими изотопами. Более того... а, ну их этих изотопистов... только структурное заверение, только ножками по тундре. И вот тогда, когда тебе надо подтвердить твою гипотезу ты берешь, изотопию S, O, Pb... и выбираешь красивые соотношения. И пишешь в статье: Ну, блин, смотрите! Содержание легкой серы указывает на участие гипсовых толщ, расположенных там-то и там-то, в рудном процессе...

Эта наука (уж точно в аспекте метеоритов) строится по принципу "на безрыбье..."

Бродяга · 13.02.2005 15:51:31

Цитировать
ЦитироватьВы не отвлекайтесь на метеориты, а прокомментируйте вышеприведённые фотки марсианского ледника и кратера в Сахаре.
А чего коментировать? Кратер как кратер, ледник как ледник. У ледника виден довольно крутой склон однако оползней и прочих "ледникоавых рек" на нём не заметно.
А первая фотография из Сахары (где дорога) крутая. Почему Вадим её не заметил?

Старый, возникает Вопрос...
А может вы Видите Чем-то Другим?

Старый · 13.02.2005 16:21:59

ЦитироватьСтарый, возникает Вопрос...
А может вы Видите Чем-то Другим?

Да уж! Я претендую на некую особенную прозорливость!

Бродяга · 13.02.2005 16:37:18

Цитировать
ЦитироватьСтарый, возникает Вопрос...
А может вы Видите Чем-то Другим?

Да уж! Я претендую на некую особенную прозорливость!

Ну вот включите её и посмотрите - видите оплывшие склоны ледника на полюсах?
То же самое должно быть в Долине Маринера, точно такая же картина, а не эти овраги с резкими, обрывистыми склонами.

Старый · 13.02.2005 17:09:49

ЦитироватьНу вот включите её и посмотрите - видите оплывшие склоны ледника на полюсах?

Не вижу. Эти слоистые толщи льда на полюсах не более оплывшие чем слоистые толщи в других местах.

ЦитироватьТо же самое должно быть в Долине Маринера,

А оно знает что оно вам чтото должно?

Бродяга · 13.02.2005 18:56:21

Цитировать
ЦитироватьНу вот включите её и посмотрите - видите оплывшие склоны ледника на полюсах?
Не вижу. Эти слоистые толщи льда на полюсах не более оплывшие чем слоистые толщи в других местах.
ЦитироватьТо же самое должно быть в Долине Маринера,
А оно знает что оно вам чтото должно?

Вот-вот, Старый, вы "чем-то другим видите", не иначе.
Интересно, Что Это? ... ?
:mrgreen:

Старый · 13.02.2005 22:21:47

А вот испаряется южная полярная шапка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06696_modest.jpg
Это точно испарение слоя льда (точнее замёрзшего углекислого газа), никаких сомнений, движение уступа зарегистрировано. Уступ ничего не напоминает?

Старый · 13.02.2005 22:24:07

Вот так же как уступ ползёт по южной полярной шапке унося слой углекислоты, так же он ползёт по экваториальным областям унося слой льда.

Старый · 13.02.2005 22:43:14

Лёд и присыпка крупным планом
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06681.jpg

Старый · 13.02.2005 22:45:02

Обращает на себя внимание что от выступов "скал" не откалываются крупные фрагменты. Нигде.

Старый · 13.02.2005 23:30:25

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06391_modest.jpg

Старый · 13.02.2005 23:33:07

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06368_modest.jpg
Базальт?

"The floor is covered by material that forms an almost concentric pattern. In this case, the semi-concentric rings might be an expression of eroded layered material, although this interpretation is uncertain. "

Старый · 13.02.2005 23:38:42

Вот настоящая несомненная изъеденная местность только... в углекислоте.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06367_modest.jpg
Распространить это на лёд и всю поверхность марса пока не догадались.

Старый · 13.02.2005 23:41:26

Хотя... Какието орлы уже заподозрили замёрзшее море закрытое от сублимации слоем седиментов. Заподозрили по данным Экспресса, значит уже после меня. Ещё чуть-чуть и это открытие сделают другие. А НК вместо того чтобы прославиться на весь мир будет пережёвывать импортную жвачку.

Марсианский океан имени Старого

X