Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

[Schwalbe]

Даниил Суховеев пишет:

Старый пишет:
Так было и в авиации. И я думаю везде, по крайней мере там где человеку надо было иметь дело со сложной техникой.

Аналогично в РВСН. Прибывшим лейтенантом давался месяц на изучение техники и сдачу зачетов на допуск к самостоятельной работе и несению боевого дежурства.
 При переводе в другую часть, пусть даже и с тем же комплексом на вооружении, все заново - допуск к самостоятельной работе, допуск к несению боевого дежурства.

В том то и дело, что давался не конкретный срок, а пока не будет готов.

[Odin]

Даниил Суховеев пишет: Если уж вспоминать советскую систему, то техникумы готовили специалистов по производству и эксплуатации, техников. ВУЗы готовили специалистов по разработке и организации производства, инженеров. Вот руководителей, к сожалению, не
готовили.

Всплыло в памяти по этому поводу: "Если хочешь быть майором, то в сенате не служи"(С) и далее там ну очень подробные правила, которые местным литераторам превратить бы в парафраз, соответствующий тематике.  

[Старый]

sychbird пишет:
Главная проблема в обучении инженерным специальностям в том, что нельзя по одним и тем же программам учить эксплуатационников и разработчиков. 

Можно и нужно. Прежде всего потому что эксплуатационник должен понимать логику разработчика а разработчик должен понимать логику эксплуатационника.

Эксплуатационник должен слепо следовать всем регламентам, техусловиям, ГОСТам и не лезть глубокого в обслуживаемую технику и технологию.

Буагага! Профессор, ты когда-нибудь эксплуатировал сам что-нибудь сложнее велосипеда?

Немалую долю экономического крушения Союза приходиться на рационализаторское движение.
Гробили дорогостоящую импортную технику на корню, и все проектные планы по производительности этой техники едва 30 процентов в среднем вытягивали. 

Какраз потому что эксплуатационники не понимали логику разработчиков.

[Старый]

Даниил Суховеев пишет:
Вот руководителей, к сожалению, не готовили.

Насколько я понимаю ни один успешный руководитель как в СССР так и за рубежом никогда не учился на руководителя. 
Более того, научить на руководителя невозможно, а если попытаться то получится "эффективный менеджер". 
Грамотные руководители вырастают сами, путём естественного отбора, а не путём специального обучения.

[Sаlyutman]

А какое отношение этот многостраничный базар имеет к Центру Хруничева?

[sychbird]

Даниил Суховеев пишет:
Ну а уж при отказах техники и вовсе без глубокого знания ее устройства, технологии выполняемых работ и правил обслуживания ни определить причину отказа, ни восстановить работоспособность ни один из подготовленных по предлагаемым вами специализаций не сможет.

А они этого и не должны делать. Не надо оглядываться на советские времена с убогой доморощенной эксплуатационной сферой.
 
Все, что должен сделать эксплуатационник, это обратиться в ближайщий сервисный центр поставщика оборудования. И сидеть на ж.пе ровно, пока не приедут спецы или он не получит указания. 
Так работают во всем мире со сложным высокотехнологичным оборудованием в высококвалифицированных  компаниях. 

Хотите выпускать высококачественную продукцию и не разоряться на рекламациях, будьте любезны соблюдать стандарты качества.
Иначе так и останемся страной третьего мира в сфере высоких технологий. 

Сейчас Минобороны передало все свои ремонтные предприятия промышленности и заключает с поставщиками договора на весь жизненный  цикл технических изделий вплоть до утилизации.

[sychbird]

Старый пишет:
Профессор, ты когда-нибудь эксплуатировал сам что-нибудь сложнее велосипеда?

Я эксплуатировал технику уровня БАКа,  Такую, какой она была тридцать лет назад. Рабочее напряжение - тысячи киловольт. Вакуум до 10 -12-13 
Все управление дистанционное из-за запредельных уровней радиации.
Озоном воняло в рабочем зале еще пару часов после снятия напряжения. Вентиляцию проектировали такие инженеры - универсальные спецы, о которых ты мечтаешь.

[sychbird]

Sаlyutman пишет:
А какое отношение этот многостраничный базар имеет к Центру Хруничева?

Виноват, в фитиле расписываюсь.  :oops:

[Sаlyutman]

До нового года должны быть ликвидированы ЗЭРКТ и ЗМТиНТ. Их вновь объединяют с РКЗ.
А в Омске "полетовцы" митингуют.

https://www.ridus.ru/news/261337

Омские промышленники потребовали обеспечить полную загрузку предприятий
 
Властям необходимо дать справедливую оценку тем, кто трудится во вредных условиях производства, уверены промышленники Омска.
Представители промышленных предприятий Омска потребовали от властей решить социальные проблемы работников. Требование озвучил лидер профсоюзной организации омского ПО «Полет» Владимир Алексеев в ходе митинга за достойные зарплаты.

"Сегодня у нас есть конкретные требования. Обеспечьте предприятия нашего направления полной загрузкой, и мы сможем зарабатывать достойную зарплату, обустроить людям рабочие места, гарантировать молодым специалистам трудоустройство и решить свои социальные вопросы"


По мнению активиста, властям всех уровней необходимо дать справедливую оценку тем, кто трудится во вредных условиях производства, и создать такие условия, чтобы работники могли позволить себе приобрести жилье.

Как ранее писал «Ридус», в Омске прошел митинг за достойные зарплаты и защиту прав дольщиков. Акцию организовала Федерация омских профсоюзов. В ходе митинга обсуждались низкие заработные платы омичей, отъезд молодежи из города, а также отсутствие решения проблемы обманутых дольщиков. По данным организаторов митинга, в акции приняли участие порядка 1,5 тысяч горожан.

[Даниил Суховеев]

sychbird пишет:
Все, что должен сделать эксплуатационник, это обратиться в ближайщий сервисный центр поставщика оборудования. И сидеть на ж.пе ровно, пока не приедут спецы или он не получит указания.
Так работают во всем мире со сложным высокотехнологичным оборудованием в высококвалифицированныхкомпаниях.

Именно об этом и был вопрос: по какой из двух предложенных Вами программ готовить инженеров для этих сервисных центров. Ответ не прозвучал.

О ситуации в ЦиХ судить могут только те, кто в нем и работают. С новым руководителем ЦиХ приходилось сталкиваться по работе на одном из предприятий, когда он еще был директором КБ "Мотор". Много шума, много матерных воплей, к которым его подчиненные уже привыкли, молча выслушивают, после ухода директора стряхивают все с ушей и продолжают работать как работали. Попытки любым образом переключить г-на Варочко с матерной "накачки" на деловое обсуждение проблемы со стороны подчиненных заканчивались предложением писать заявление по собственному и обещанием его тут же подписать. Это о его персональном стиле руководства. Какие результаты это принесет - покажет жизнь.

[Штуцер]

Даниил Суховеев пишет:
Какие результаты это принесет - покажет жизнь.

Если все так, как Вы изложили, то выводы понятны. ЕСЛИ ВСЕ ТАК.

[triage]

Sаlyutman пишет:
https://www.ridus.ru/news/261337

там ссылка на ТАСС

 http://tass.ru/obschestvo/4568916

ОМСК, 17 сентября. /Корр. ТАСС Алексей Петров/. Омские предприятия и организации в ближайшие пять лет создадут 90 тыс. рабочих мест с достойным уровнем заработной платы. Об этом заявила в воскресенье на митинге за достойные зарплаты, организованный Федерацией омских профсоюзов, руководитель департамента по труду министерства труда и социального развития Омской области Марина Хамова.

"Омские предприятия и организации заявляют о том, что для нормальной работы им необходимо трудоустроить 90 тыс. специалистов в течение ближайших пяти лет. 90 тыс. вакантных мест в регионе есть для того, чтобы молодые люди могли работать здесь. Эти места сопровождаются достойным уровнем заработной платы и желанием работодателя обучить своего специалиста", - заявила Хамова.

По ее мнению, властям необходимо коренным образом пересмотреть подход к образованию, культуре и молодежной политике, чтобы привлечь молодежь. "Нам очень нужны креативные молодые люди, которые сделают власть эффективной", - сказала представитель регионального минтруда.

Как отметила Хамова, важно не только количество рабочих мест и высокий уровень зарплат, но и отсутствие задолженностей по зарплатам. По ее словам, при помощи регионального правительства за текущий год было выплачено около 100 млн рублей просроченных зарплат.

Митинг за достойные зарплаты и защиту прав дольщиков организовала в Омске Федерация омских профсоюзов. На мероприятии, по данным организаторов, собрались около 1,5 тыс. человек.

http://tass.ru/obschestvo/4568902
ОМСК, 17 сентября. /Корр. ТАСС Алексей Петров/. Митинг за достойные зарплаты и в защиту прав дольщиков, организованный Федерацией омских профсоюзов, начался в Омске, передает корреспондент ТАСС с места событий.

"Мы обеспокоены продолжающимся снижением заработных плат и ростом налогов, тарифов и других оплат, которые ложатся бременем на людей. Мы обращаемся к правительству России, депутатам Думы, региональным и муниципальным властям, депутатам горсовета с призывом обратить внимание на наши проблемы", - заявил на открытии исполняющий обязанности председателя Федерации омских профсоюзов Орест Обухов.

По его словам, митинг посвящен ключевым проблемам, мешающим развитию города. Это низкие зарплаты омичей, отъезд молодежи из Омска в поиске достойной работы и отсутствие решения проблемы обманутых дольщиков.

Правительству региона необходимо уделять больше внимания профориентации и поддержке молодежи, считают организаторы. К диалогу в рамках митинга приглашены представители регионального правительства и городской администрации.
...

http://tass.ru/obschestvo/4568969

Производственное объединение "Полет"

ОМСК, 17 сентября. /Корр. ТАСС Алексей Петров/. Промышленные предприятия Омска смогут решить социальные проблемы своих работников при условии полной загрузки, заявил в воскресенье на митинге за достойные зарплаты, организованный Федерацией омских профсоюзов, лидер профсоюзной организации омского ПО "Полет" (входит в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева) Владимир Алексеев.

"Сегодня у нас есть конкретные требования. Обеспечьте предприятия нашего направления полной загрузкой, и мы сможем зарабатывать достойную зарплату, обустроить людям рабочие места, гарантировать молодым специалистам трудоустройство и решить свои социальные вопросы", - сказал Алексеев.

Он также выразил мнение, что властям всех уровней необходимо дать справедливую оценку тем, кто трудится во вредных условиях производства, и создать такие условия, чтобы работники могли позволить себе приобрести жилье.

Митинг за достойные зарплаты и защиту прав дольщиков организовала в Омске Федерация омских профсоюзов. Как пояснил ТАСС исполняющий обязанности председателя Федерации омских профсоюзов Орест Обухов, мероприятие посвящено таким проблемам, как низкая заработная плата омичей, отъезд молодежи из города и отсутствие решения проблемы обманутых дольщиков. На мероприятии, по данным организаторов, собрались около 1,5 тыс. человек.

"Полет" - одно из крупнейших промышленных предприятий России, которое более 65 лет специализируется на выпуске ракетно-космической и авиационной техники. Это единственный завод бывшего Советского Cоюза, а затем и России, на котором выпускались и ракеты-носители, и космические аппараты, и сверхмощные двигатели РД-170, и самолеты как военной, так и гражданской авиации. С 2017 года на предприятии планируется запустить полную сборку ракеты- носителя "Ангара" и производить до 20 ракет в год.

единственный завод - я так понял Самарский завод какой-то другой....?

[Lesobaza]

Даниил Суховеев пишет:

sychbird пишет:
Все, что должен сделать эксплуатационник, это обратиться в ближайщий сервисный центр поставщика оборудования. И сидеть на ж.пе ровно, пока не приедут спецы или он не получит указания.
Так работают во всем мире со сложным высокотехнологичным оборудованием в высококвалифицированныхкомпаниях.

Именно об этом и был вопрос: по какой из двух предложенных Вами программ готовить инженеров для этих сервисных центров. Ответ не прозвучал.

...

Добавлю свои пять копеек:
Во времена СССР действовал Государственный стандарт "Порядок предъявления и удовлетворения рекламаций".

Согласно этому стандарту все, что должен сделать эксплуатационник, это обратиться в ближайший сервисный центр поставщика оборудования ))) (в редакции ГОСТа звучит: 1. Оформить Рекламационный акт. 2. Телеграммой вызвать представителя поставщика).

Стандарт действует до сих пор.

А готовить "инженеров для этих сервисных центров" могут те же организации, что и инженеров для предприятий-изготовителей.

[Lesobaza]

Да, и специалистов разработчиков и специалистов экслуатантов готовят по разным методикам и даже в разных учебных заведениях. Яркий пример: Военмех и Можайка.

[triage]

Lesobaza пишет:
Да, и специалистов разработчиков и специалистов экслуатантов готовят по разным методикам и даже в разных учебных заведениях. Яркий пример: Военмех и Можайка.

В Военмехе точно готовили разной направленности - у меня специальность Испытание и эксплуатация ... техники. Разработчики в потоке учились в другой группе.

К слову потом пришлось работать промышленником на военных - ремонт и наладка на станции СПРН, а вот военные эксплуатировали. Без никакого обучения - сразу работать и набираться опыта в процессе.

[Даниил Суховеев]

Lesobaza пишет:
в редакции ГОСТа звучит: 1. Оформить Рекламационный акт. 2. Телеграммой вызвать представителя поставщика).

Стандарт действует до сих пор.

Немного поменялись термины, но в целом система осталась та же. Единственное уточнение - сначала оформлялось и высылалось в адрес предприятия (организации) промышленности сообщение о неисправности. 

Lesobaza пишет:
разработчиков и специалистов экслуатантов готовят по разным методикам и даже в разных учебных заведениях. Яркий пример: Военмех и Можайка.

Не считая того, что эти ВУЗы относятся к разным структурам: Военмех - министерство общего и профессионального образования, готовит кадры для промышленность, Академия им. Можайского - Министерство обороны, готовит кадры для ВКС и органов военного управления. Тут уж сам бог велел разные методики использовать.

Schwalbe пишет:
В том то и дело, что давался не конкретный срок, а пока не будет готов.

Если Вы имели в виду, что допускали офицера к самостоятельной работе с техникой только после сдачи зачетов, то это верно. Но срок сдачи зачетов это не отменяло. Не уложился - начинались оргвыводы в виде взысканий, стажировок (стажер отдавался приказом и убывать из расположения части на период стажировки ему не разрешалось) и лишения некоторых видов выплат. В общем, стимулировали человека.

Давался конкретный срок всегда и везде. Иное дело, что в этот срок входили сборы с выпускниками ВВУЗов, прибывших к месту службы после окончания учебы. В этом случае практически 100% лейтенантов получали допуск к работе, поскольку зачеты принимали практически те же люди, которые преподавали на сборах. Хотя исключения бывали, как и в любом правиле. 
С офицерами, прибывшими переводом к новому месту службы, никаких сборов не проводилось. Месяц на самостоятельное изучение комплекса, стажировка и сдача зачетов. Как говорили, основной вид подготовки офицера - самостоятельная подготовка. Если переводили в соседнюю часть с тем же комплексом на вооружении, на сдачу зачетов и стажировку давалось две недели. 
Если ждать, пока "не будет готов", то много воды утечет. А на остальных ляжет нагрузка, которую не выполняет тот, который не готов. Или не хочет быть готов.

[Odin]

Sаlyutman пишет: в Омске прошел митинг за достойные зарплаты и защиту прав дольщиков. Акцию
организовала Федерация омских профсоюзов. В ходе митинга обсуждались низкие
заработные платы омичей, отъезд молодежи из города, а также отсутствие решения
проблемы обманутых дольщиков. По данным организаторов митинга, в акции приняли
участие порядка 1,5 тысяч горожан.

И в Regnum ухитрились это дать под заголовком "Омичи против "Матильды"" Хорошо, что в тексте было нормально.

[Schwalbe]

Даниил Суховеев пишет: 
Если ждать, пока "не будет готов", то много воды утечет. А на остальных ляжет нагрузка, которую не выполняет тот, который не готов. Или не хочет быть готов.

Видимо, сказывались особенности полигона.

[Даниил Суховеев]

Штуцер пишет:
Если все так, как Вы изложили, то выводы понятны. ЕСЛИ ВСЕ ТАК.

Выводы отнюдь не однозначны. То, что г-н Варочко матерщинник и лично в моем понимании хам, совсем не означает, что он дурак. Под его руководством КБ "Мотор" хотя и не сказать, что сильно процветал, но в будущее смотрел уверенно. Были серьезные действия прокуратуры в отношении Варочко, связанные с финансовыми нарушениями в очень крупных размерах, но - затихли без последствий. Может, это для завсегдатаев форума секрет, но перед назначением директором ЦиХ Варочко кроме двух портфелей в КБ "Мотор" и одного в ЦЭНКИ успел поносить еще и четвертый - и.о.директора КБТХМ. Где моментально сменил практически все руководство. Остались главный конструктор и о.и. главного бухгалтера, которая одновременно главный бухгалтер КБОМ. Все вновь назначенные люди пришли из КБ "Мотор". Начальник отдела кадров, первый зам. директора, зам. по кадрам и режиму ... После назначения директором ЦиХ опять же выходец из КБ "Мотор" сменил Варочко на посту директора КБТХМ. Фамилию не помню, но по разговорам был военпредом, потом зам. директора по качеству. 
Так что отнюдь не глуп и не прост г-н Варочко. И с выводами, к чему придет ЦиХ под его руководством, лично я бы не спешил.

[ZOOR]

Sаlyutman пишет:
До нового года должны быть ликвидированы ЗЭРКТ и ЗМТиНТ. Их вновь объединяют с РКЗ.

А ху есть ЗМТиНТ?