Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

Автор vitquir, 13.11.2016 22:32:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

АниКей

Цитироватьxn--b1ae2adf4f.xn--p1ai  «Хруничев» отбрасывает персонал
Иван Овсянников / 09.07.2018
 
   
Ракетостроительный центр имени Хруничева, принадлежащий госкорпорации «Роскосмос», почти втрое сокращает штат в Москве и Омске и распродает активы. На спасение предприятия от банкротства государство выделило 65 млрд рублей, но это не помогло.
Крупнейшее ракетостроительное предприятие «Роскосмоса» — АО «ГКНПЦ имени Хруничева» — распродает производственные площади и избавляется от сотрудников. Так, в Москве уведомления о сокращении получили уже около 1 тыс. ракетостроителей, сообщают профактивисты. В планах спасения предприятия, получившего в 2017 году убыток 23,16 млрд рублей против прибыли 1,8 млрд в 2016-м, — уменьшение штата московской площадки с нынешних 4256 человек до 1691 к 2025 году. Гендиректор ГКНПЦ Алексей Варочко объясняет оптимизацию переносом производства в Омск, на НПО «Полет» (входит в состав центра имени Хруничева). Но в Омске происходит то же самое: рабочих сокращают, земли и здания распродают.
 
Спойлер

СПРАВКА
АО «ГКНПЦ имени Хруничева» (бывшее ФГУП, акционировано в конце 2017-го) — единственный в РФ разработчик и изготовитель ракет-носителей семейств «Протон-М», «Ангара» и разгонных блоков «Бриз-М». К 2014 году ГКНПЦ оказался на грани банкротства: его убытки достигли 11,9 млрд рублей, долги перед поставщиками — 14,7 млрд рублей.
В 2014-2017 годах ГКНПЦ получил в виде государственных субсидий, а также кредитов и займов от госбанков и «Роскосмоса» 65,1 млрд рублей на улучшение финансового состояния. Но, по данным СМИ, этих денег предприятию все равно не хватит. Поэтому планируется продать принадлежащие ГКНПЦ 110 га из 140 га, расположенные в промзоне в Москве рядом с Филевским парком, а также московский ДК имени Горбунова (знаменитая «Горбушка») и часть активов в Омске. В 2018-2019 годах завод освободит 217 производственных корпусов. По расчетам экспертов, за эту недвижимость и землю можно выручить не менее 50 млрд рублей.
Космические проблемы
Серьезные проблему у центра имени Хруничева начались 8 лет назад. В 2010-2015 годах «Протоны» потерпели череду аварий, вину за которые возложили на производителя. Самое громкое крушение случилось в 2013-м: «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался в воздухе при взлете с Байконура. Причиной катастрофы объявили неправильную установку датчиков угловых скоростей. Правда, сотрудники ГКНПЦ не доверяют этой версии.

Цитировать«Датчик вкручивается в специальное гнездо, вкрутить его вверх ногами невозможно. Грохались только ракеты, принадлежащие российской стороне, а те, которые летали с экспортными спутниками, почему-то не падали», — передает сомнения рабочих профактивист Александр Зимбовский.
Однако у контролирующих органов свое видение ситуации: по результатам прокурорских проверок центра имени Хруничева, которые выявили многочисленные нарушения, было возбуждено 8 уголовных дел по фактам мошенничества, присвоения и растраты имущества, злоупотребления полномочиями, подделки документов. Фигуранты уголовных дел — бывшие руководители ГКНПЦ Владимир Нестеров и Александр Селиверстов.
В мае 2018-го «Роскосмос» отсудил у ГКНПЦ 3,2 млрд рублей компенсации за некачественную сборку ракеты, а в конце июня глава госкорпорации Дмитрий Рогозин объявил, что «Протон-М» снимут с конвейера и ГКНПЦ перейдет на выпуск ракет семейства «Ангара». Строить «Ангару» планируют на омской площадке ГКНПЦ — НПО «Полет». Завершить создание этой сверхтяжелой ракеты предстоит к 2028 году.
«Идет ползучий демонтаж»
Решение стало неожиданным: еще в мае ГКНПЦ заявлял о планах по расширению линейки «Протонов». Для работников в Москве новость прозвучала как похоронный звон. Многие из них уверены, что НПЦ банкротят намеренно, чтобы воспользоваться недвижимостью предприятия, расположенной в престижных районах столицы. В качестве косвенного подтверждения своей версии рабочие напоминают о том, что московская мэрия уже обсуждает с ГКНПЦ варианты выкупа части территории возле Филевского парка, чтобы построить там микрорайон для переселения жителей из сносимых хрущевок.
 
Цитировать«Идет ползучий демонтаж производства. Люди рассказывают, что новые дорогие станки режут на металлолом», — говорит Александр Зимбовский.
Рабочие решили протестовать и 5 июля планировали собрались на площади перед проходной, чтобы обсудить судьбу предприятия. Но полиция пресекла сходку, объявив ее несанкционированным митингом: на время проведения Чемпионата мира по футболу массовые протестные мероприятия запрещены.

Цитировать«Полицейские пригрозили задержать нас именем Чемпионата. В итоге народ так и не успел собраться ввиду занятия плацдарма превосходящими силами противника», — рассказывает Зимбовский.
Промышленное расказачивание
В «Роскосмосе полагают, что перенос производства в Сибирь удешевит выпуск ракеты. Глава научно-технического совета «Роскосмоса» Юрий Коптев ранее сообщал в СМИ, что в разработку «Ангары» уже вложено 110 млрд рублей, а стоит одна ракета этого семейства как два «Протона». Перенос производства в Омск удешевит выпуск ракеты, считают в «Роскосмосе».
Работники ГКНПЦ сомневаются в этом: зарплата в Омске не намного меньше, чем в Москве, где в последнее время средняя зарплата сотрудников составляет 30 тыс. рублей в месяц, в Омске — 25 тыс. Плюс на сибирском предприятии больше брака, говорит Зимбовский, а значит, эффективность работы НПО «Полет» куда ниже столичных предприятий центра имени Хруничева.
Как следует из годовой отчетности ГКНПЦ, резкое ухудшение финансовых показателей в 2017 году предприятие связывает с сокращением гособоронзаказа на 60% и рынка коммерческих пусковых услуг на 30%. И пока увеличение финансирования в этой части не запланировано. Так что даже после того, как завершится спецоперация по спасению ГКНПЦ, рассчитывать на существенное улучшение ситуации предприятию не приходится.
 
Цитировать«Когда-то рабочие оборонных предприятий, таких как «Хруничев», были своего рода «промышленным казачеством». У них были неплохие условия труда, много привилегий, куча различных доплат. Но они сидели на сдельной системе оплаты труда, поэтому, когда исчезли заказы, зарплаты сильно упали», — говорит Дмитрий Кожнев, эксперт профсоюза «Новопроф».
О переносе серийного производства «Ангары» в Омск говорили неоднократно, но каждый раз перенос откладывали. В итоге официальная дата переноса смещена с первоначального 2016 года на 2021 год. При этом в Омске тоже сокращают рабочие места и распродают землю.
 
Цитировать«Плавные сокращения на «Полете» идут уже три-четыре года. Постепенно снижают расценки, пенсионеров стимулируют уходить. Крупнейшую из двух производственных площадок в Омске закрывают. На ней концентрировалось предварительное производство: комплектующие, литье, металлургические цеха. Раньше на «Полете» было производство полного цикла. Теперь будет что-то вроде отверточной сборки, а освободившуюся территорию отдадут под застройку», — говорит профсоюзный организатор МПРА, ведущий работу на НПО «Полет». По слухам, циркулирующим на заводе, в ближайшее время под сокращение может попасть до четверти персонала.
В «Роскосмосе» и центре имени Хруничева ПРОВЭДу не прокомментировали ситуацию.
 
[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

triage

ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьria.ru Роскосмос привлек всю отрасль к поиску применения ракет "Ангара"

 МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Роскосмос и предприятия ракетно-космической отрасли совместно ищут возможности для максимального применения ракет-носителей "Ангара" в российской космической программе, сообщили РИА Новости сразу несколько источников в ракетно-космической отрасли.
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью РИА Новости заявил, что поставил задачу прекратить производство ракет-носителей "Протон" после выполнения имеющихся контрактов. Далее он поручил летать исключительно на "Ангаре". При этом для безубыточного производства требуется изготавливать шесть ракет "Ангара" в год. В действующей Федеральной космической программе до 2025 года прописано 14 пусков ракет "Ангара" — семи тяжелых и шести легких версий носителя. Количество пусков в интересах Минобороны неизвестно.
Цитировать"Перспективы использования ракет семейства "Ангара" обсуждались в ходе закрытого совещания представителей предприятий и институтов ракетно-космической отрасли, Роскосмоса, коллегии ВПК и других заинтересованных структур, прошедшего в Москве 11 июля", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, обсуждение проходило в головном экономическом институте госкорпорации "Роскосмос" ФГУП "Организация "Агат". В совещании принимали участие генконструктор по ракетам-носителям Александр Медведев, глава научно-технического света Роскосмоса Юрий Коптев, зампред коллегии Военно-промышленной комиссии Олег Бочкарев и другие специалисты.
ЦитироватьПо словам другого собеседника, это уже второе, но не последнее совещание, в ходе которого ищутся новые возможности для применения ракет "Ангара", снижения их себестоимости, налаживания серийного производства носителя.
ЦитироватьТретий собеседник рассказал РИА Новости, что совещание в первую очередь было посвящено разработке программы финансового оздоровления производителя "Ангары" — Космического центра имени Хруничева.
В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что мероприятие было закрытым и было посвящено обсуждению рабочих вопросов.
Ситуация в центре Хруничева
Центр имени Хруничева в прошлом году получил чистый убыток в размере более 23 миллиардов рублей. До этого предприятие запросило дополнительное финансирование в размере более 30 миллиардов рублей на оздоровление производства. Общие долговые обязательства предприятия, как сообщалось в СМИ, составляют на данный момент почти 100 миллиардов рублей.
Только на обслуживание банковских кредитов центр ежегодно тратит по 4,5 миллиарда рублей. В планах предприятия — продажа находящейся в собственности земли в Филевской пойме в центре Москвы для покрытия убытков.
Также сообщалось, что в Центре Хруничева начались сокращения персонала. На космодроме Байконур численность сотрудников Центра будет уменьшена на 200 человек. Предупреждения о грядущем увольнении начали раздавать в московском и омском офисах. К 2025 году планируется снизить численность сотрудников на московской площадке более чем в 2,5 раза, до 1691 человека.
 Сколько стоит "Ангара"
В технико-экономическом обосновании к действующей Федеральной космической программе на 2016-2025 годы, имеющейся в распоряжении РИА Новости, которое готовилось в 2015 году, указывалось, что в течение 10 лет планируется проведение 20 пусков ракет "Ангара" — по 10 для военной и гражданской программ.
Недавно Роскосмос сообщил, что в рамках летных испытаний планируется проведение шести пусков ракеты – по три с Плесецка и Восточного. В то же время не уточнялись сроки завершения этих испытаний и пойдут ли в зачет два проведенных в 2014 году пуска с Плесецка. Ранее программа летных испытаний предполагала 10 пусков – шести тяжелых и четырех легких ракет. При этом в конце 2017 года Центр имени Хруничева объявил, что имеет заказы на изготовление 10 ракет.
Как сообщалось, второй запуск тяжелой "Ангары" запланирован на 2018 год, но может быть отложен на 2019 год.
В технико-экономическом обосновании к действующей Федеральной космической программе на 2016-2025 годы указывается, что себестоимость изготовления ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" определена в 3,5 миллиарда рублей (в ценах 2015 года). Стоимость легкой версии "Ангара-А1.2" установлена в 1,3 миллиарда рублей. При этом себестоимость производства ракеты "Протон-М", на смену которой идет "Ангара", этим же документом установлена в 1,4 миллиарда рублей (в ценах 2017 года).
Ракеты-носители типа "Ангара" являются экологически чистыми, так как их двигатели работают на керосине и кислороде без использования крайне токсичного гептила. Все семейство, спроектированное по модульному типу, включает несколько классов ракет грузоподъемностью от 3,8 тонны до 37 тонн для запусков с космодрома Плесецк, а в перспективе — с Восточного. В семейство входят носители легкого класса "Ангара-1.2", среднего — "Ангара-А3", тяжелого — "Ангара-А5" (с модификациями "А5М" (модернизированная) и "А5П" (пилотируемая)), а также повышенной грузоподъемности — "Ангара-А5В". Ранее планировалось, что ракета среднего класса "Ангара-А3" создаваться не будет.
РИА так напишет... Как получается безубыточность при 6 производимых РН если себестоимость изготовления определена в ФКП Ангара А-5 3,5 млрд, Протона - 1,4 млрд в ценах разных лет. У кого-то денег много?

ZOOR

Цитироватьpnetmon пишет:
РИА так напишет...
Как получается безубыточность - ХЗ, но приведенные цифры ИМХО - закупочная цена, определенная с учетом нормы прибыли.

Вот как заложили при верстке ФКП и ГОЗа Протон за 1,4 лярда - так ЦиХ вынь его и положь, несмотря на все кризЫсы, судебные издержки  и то, что цены у поставщиков к баксу привязаны.

Откуда при таком положении дел прибыль? - одни убытки.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Veganin

#1043
ЦитироватьZOOR пишет:

Откуда при таком положении дел прибыль? - одни убытки.
Если бы ЦиХ приносил прибыль, то землю, которая оценивается рынком в 4-5 млрд $, было бы отжать куда труднее. Поэтому и такое положение дел.

Для государства 2 млрд $ - капля в море. Кадры, оборудование ЦиХа и его роль в обеспечении космической деятельность России неизмеримо выше 110 млрд рублей, которые просто можно напечатать (цифра). Т.е. дело все-таки в продаже земли с выгодой для неких частных лиц.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

ZOOR

Ждём вестей. Хрустим попкорном
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Schwalbe

ЦитироватьVeganin пишет:
Для государства 2 млрд $ - капля в море. Кадры, оборудование ЦиХа и его роль в обеспечении космической деятельность России неизмеримо выше 110 млрд рублей, которые просто можно напечатать (цифра). Т.е. дело все-таки в продаже земли с выгодой для неких частных лиц.
Именно так. Если вообще не прямой приказ агентуре из ЦРУ.

Для сравнения, есть такая фирма ГСС - гражданские самолеты Сухого. У которой долг в 150 млрд. просто погасили субсидией. И это контора созданная 15 лет назад и практически имеющая только офис.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

TAU

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Для государства 2 млрд $ - капля в море. Кадры, оборудование ЦиХа и его роль в обеспечении космической деятельность России неизмеримо выше 110 млрд рублей, которые просто можно напечатать (цифра). Т.е. дело все-таки в продаже земли с выгодой для неких частных лиц.
Именно так. Если вообще не прямой приказ агентуре из ЦРУ
Подбросим дровишек в конспирологический костер...

"Протон" успешно конкурировал на мировом рынке коммерческих пусков. "Ангара" с ее ценой на это неспособна. Да и неясно, получится ли она вообще в Омске. Нас просто выдавливают со сцены?

Schwalbe

ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Для государства 2 млрд $ - капля в море. Кадры, оборудование ЦиХа и его роль в обеспечении космической деятельность России неизмеримо выше 110 млрд рублей, которые просто можно напечатать (цифра). Т.е. дело все-таки в продаже земли с выгодой для неких частных лиц.
Именно так. Если вообще не прямой приказ агентуре из ЦРУ
Подбросим дровишек в конспирологический костер...

"Протон" успешно конкурировал на мировом рынке коммерческих пусков. "Ангара" с ее ценой на это неспособна. Да и неясно, получится ли она вообще в Омске. Нас просто выдавливают со сцены?
Нет никакой сцены. С 1999 года. Все дотационное. 
И даже если предположить, что это не так, то тогда Фалкон-9 в поздних версиях объективно лучше. 

Никто не снимает ответственности с бездарных руководителей холдинга. Но что это первые в мире бездарные руководители? ЗиХу повезло в начале 90-х иметь востребованную освоенную продукцию. Киселев смог не запороть этот шанс. Но дальше началось обычное дело. Вместо понимания того факта, что это единичный удачный случай и повторить его не удастся,  началось разбазаривание ресурсов под амбиции. Бриз вместо ДМ. Перманентная модернизация, сломавшая Протон и утроившая его себестоимость при росте ПН на 10%. И вишенка на торте - модульная суперракета.

Но ведь со стороны на это смотрели совсем не дураки. Кто скажет, что Коптев дурак? 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

testest

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Для государства 2 млрд $ - капля в море. Кадры, оборудование ЦиХа и его роль в обеспечении космической деятельность России неизмеримо выше 110 млрд рублей, которые просто можно напечатать (цифра). Т.е. дело все-таки в продаже земли с выгодой для неких частных лиц.
Именно так. Если вообще не прямой приказ агентуре из ЦРУ
Подбросим дровишек в конспирологический костер...

"Протон" успешно конкурировал на мировом рынке коммерческих пусков. "Ангара" с ее ценой на это неспособна. Да и неясно, получится ли она вообще в Омске. Нас просто выдавливают со сцены?
Нет никакой сцены. С 1999 года. Все дотационное.
И даже если предположить, что это не так, то тогда Фалкон-9 в поздних версиях объективно лучше.

Никто не снимает ответственности с бездарных руководителей холдинга. Но что это первые в мире бездарные руководители? ЗиХу повезло в начале 90-х иметь востребованную освоенную продукцию. Киселев смог не запороть этот шанс. Но дальше началось обычное дело. Вместо понимания того факта, что это единичный удачный случай и повторить его не удастся, началось разбазаривание ресурсов под амбиции. Бриз вместо ДМ. Перманентная модернизация, сломавшая Протон и утроившая его себестоимость при росте ПН на 10%. И вишенка на торте - модульная суперракета.

Но ведь со стороны на это смотрели совсем не дураки. Кто скажет, что Коптев дурак?
Коптев не дурак, но, ИМХО, у него очень устаревшие представления об инженерно-техническом потенциале отрасли. А сейчас потенциал реально намного ниже, чем был в 90-х, при Коптеве. Можно вспомнить статью за авторством Коптева то ли 2014, то ли 2015 года, в которой он всерьез рассматривает четырехпуск к Луне на "Ангаре-А5В". Да, в 90-х ЦиХ мог сделать водородный РБ. Но сейчас-то какая к черту "В", если они КВТК сделать не смогли?

mihalchuk

ЦитироватьSchwalbe пишет:

Но ведь со стороны на это смотрели совсем не дураки. Кто скажет, что Коптев дурак?
Это называется "не специалист". А руководил ли Коптев отраслью? Он обустраивал внешние дела, а вот люди пониже делали свою политику. Средствами выведения заведовали Чулков, Нестеров. Опять же, ФСБ.

Штуцер

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Именно так. Если вообще не прямой приказ агентуре из ЦРУ.
Никакая ЦРУ не способна нанести и сотую долю вреда, который мы делаем себе сами.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Veganin

ЦитироватьШтуцер пишет:
Никакая ЦРУ не способна нанести и сотую долю вреда, который мы делаем себе сами.
Тот же Карфаген пал из-за сиюминутных интересов нескольких аристократических родов, правившими городом. Спустя 7 веков пал и Рим, сраженный внутренним врагом. Ну и царская Россия, СССР... Никакая армия, магия и КГБ не спасут страну от морального разложения верхов и последующей гибели государства.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Denis Voronin

ЦитироватьVeganin пишет:
Никакая армия, магия и КГБ не спасут страну от морального разложения верхов и последующей гибели государства.
Что интересно, царская охранка способствует, так как защищает морально разложившиеся верхи от низов, от чего верхи вообще теряют адекватность и связь с реальностью.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

ZOOR

Цитироватьtestest пишет:
Да, в 90-х ЦиХ мог сделать водородный РБ. Но сейчас-то какая к черту "В", если они КВТК сделать не смогли?
о5 25.

На сколько Заказчик смог профинансировать создание КВТК - на столько он ЦиХом и сделан.
А работы по "-В" по ФКП еще даже не должны были начаться.

И вообще, если для РБ двигатель где-то уже просматривается,  то для "В" ДОР год назад обещал отрыть работы. И где они?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Schwalbe

ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Да, в 90-х ЦиХ мог сделать водородный РБ. Но сейчас-то какая к черту "В", если они КВТК сделать не смогли?
о5 25.

На сколько Заказчик смог профинансировать создание КВТК - на столько он ЦиХом и сделан.
А работы по "-В" по ФКП еще даже не должны были начаться.

И вообще, если для РБ двигатель где-то уже просматривается, то для "В" ДОР год назад обещал отрыть работы . И где они?
В момент всесилия холдинг мог бы и за свои сделать, для коммерческих пусков.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Именно так. Если вообще не прямой приказ агентуре из ЦРУ.
Никакая ЦРУ не способна нанести и сотую долю вреда, который мы делаем себе сами.
Интеллигентские сопли. С агентурой нужно бороться постоянно.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Schwalbe

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не о агентуре речь.
Зачем Вы уводите разговор?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Штуцер

#1058
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не о агентуре речь.
Зачем Вы уводите разговор?
Я увожу? Куда?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Schwalbe

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не о агентуре речь.
Зачем Вы уводите разговор?
Я увожу? Куда?
От агентуры ЦРУ и необходимости ее выявления.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.