Анализ и результат программы Space Shuttle

[Старый]

pnetmon пишет:
А как им удалось провернуть полеты к коммерческому(-ким) спутникам после 1986 года? Или госнужды и взаимозачеты?

Легко. В первом испытательном полёте Индевор должен был лететь пустым. Решили догрузить его относительно небольшим разгонным блоком. 
В других полётах шаттлы летали гружёными поэтому таких случаев больше не было. Да и на опорных орбитах доступных шаттлам спутники больше не застревали. 

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
В целом СССР выиграл в ДОС. Запустил первым и превосходил США по длительности и опыту жизни в ДОС. А по массово-габаритным параметрам тоже в итоге превзошел.

"Запустил первый спутник" и "выиграл космическую гонку" - не одно и то же. В области ДОС США вырвались вперёд со Скайлэбом и всё оставшееся время СССР пытался догнать и перегнать Скайлэб.
 Главное - не забывать что главными пилотируемыми программами и в США и в СССР были лунная и многоразовых кораблей. Обе СССР проиграл вчистую.
 А программа ДОС это была лишь второстепенная программа-прикрытие чтобы скрыть от общественности программы Н-1/Л-3 и Энергия/Буран.

Что-то даже США программу ДОС до сих пор считают основной и магистральной.

[Старый]

Diy пишет: 
Что-то даже США программу ДОС до сих пор считают основной и магистральной.

США или отдельные "аналитеги" из США?

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
Что-то даже США программу ДОС до сих пор считают основной и магистральной.

США или отдельные "аналитеги" из США?

Почему-то США с 90-х не строят базу на Луне, не летят на Марс, а занимаются вместе с РФ ее " не главным" направлением пилотируемой космонавтики - ДОСами. А потому что все понимают, что, если не заниматься политическими миссиями типа высадки на Луне, основное и магистральное направление ПК на данный момент - ДОС. Т.е. СССР выиграл гонку именно в самой важной сфере.

[Старый]

Diy пишет: 
Почему-то США с 90-х не строят базу на Луне, не летят на Марс, а занимаются вместе с РФ ее " не главным" направлением пилотируемой космонавтики - ДОСами. 

Потому что после закрытия программы Энергия/Буран программа МКС осталась и стала главной российской пилотируемой программой. 

А потому что все понимают, что, если не заниматься политическими миссиями типа высадки на Луне, основное и магистральное направление ПК на данный момент - ДОС. Т.е. СССР выиграл гонку именно в самой важной сфере.

Сейчас все понимают. А в те времена все считали что главные программы это высадка на Луну и многоразовый корабль. И занимались ими.

[Diy]

И вообще СССР был менее склонен к политической показухе типа флаговтыка на Луне и предпочитал заниматься последовательным освоением космоса. По большому счету именно поэтому он и проиграл гонки показухи типа Луны и шаттла, но последовательно преуспел в магистральном направлении - ДОСах. В итоге к нему присоединился весь мир в виде МКС. За Луну и шаттл СССР брался нехотя и вынужденно, что и сказалось на результатах в этих гонках.

[Старый]

Diy пишет:
И вообще СССР был менее склонен к политической показухе типа флаговтыка на Луне и предпочитал заниматься последовательным освоением космоса.  

Конечно же нет. Наоборот. СССР был гораздо более склонен к флаговтыкательской показухе и не склонен к планомерному использованию космоса. 
 Поэтому огромные силы и средства вкладывались в разного рода АМС и само собой в лунную программу. А прикладные программы были в глубоком загоне и тотально отставали от США по всем направлениям. 

По большому счету именно поэтому он и проиграл гонки показухи типа Луны и шаттла, 

Не по этому а чисто по причине научно-технической и экономической отсталости. В прикладных программах использования космоса проигрыш был не меньшим. 

но последовательно преуспел в магистральном направлении - ДОСах.

Магистральным направлением советской космонавтики была лунная программа и Энергия/Буран. А ДОС была "магистральным направлением" лишь в публичных пропагандистских заявлениях. Проиграв лунную гонку ничего не осталось как пудрить народу мозги "магистральными ДОС". 

В итоге к нему присоединился весь мир в виде МКС. За Луну и шаттл СССР брался нехотя и вынужденно, что и сказалось на результатах в этих гонках.

В итоге СССР потерпел крах а всё что смогла Россия это присоединиться к программе американской космической станции.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Потому что после закрытия программы Энергия/Буран программа МКС осталась и стала главной российской пилотируемой программой.
 

Это если брать официальные даты закрытия и подписание первого соглашения по МКС. А в реальности после закрытия Энергии/Буран осталась ОС "Мир".

[Старый]

Paleopulo пишет: 
Это если брать официальные даты закрытия и подписание первого соглашения по МКС. А в реальности после закрытия Энергии/Буран осталась ОС "Мир".

Какая разница... Главное - что после закрытия основных программ осталась эта.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Какая разница... Главное - что после закрытия основных программ осталась эта.

Осталась налетавшая с 1986 года много витков устаревшая станция, не имевшая потенциала развития.

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
И вообще СССР был менее склонен к политической показухе типа флаговтыка на Луне и предпочитал заниматься последовательным освоением космоса.

Конечно же нет. Наоборот. СССР был гораздо более склонен к флаговтыкательской показухе и не склонен к планомерному использованию космоса.
 Поэтому огромные силы и средства вкладывались в разного рода АМС и само собой в лунную программу. А прикладные программы были в глубоком загоне и тотально отставали от США по всем направлениям.

По большому счету именно поэтому он и проиграл гонки показухи типа Луны и шаттла,

Не по этому а чисто по причине научно-технической и экономической отсталости. В прикладных программах использования космоса проигрыш был не меньшим.

но последовательно преуспел в магистральном направлении - ДОСах.

Магистральным направлением советской космонавтики была лунная программа и Энергия/Буран. А ДОС была "магистральным направлением" лишь в публичных пропагандистских заявлениях. Проиграв лунную гонку ничего не осталось как пудрить народу мозги "магистральными ДОС".

В итоге к нему присоединился весь мир в виде МКС. За Луну и шаттл СССР брался нехотя и вынужденно, что и сказалось на результатах в этих гонках.

В итоге СССР потерпел крах а всё что смогла Россия это присоединиться к программе американской космической станции.

Нет, в постановлениях ЦК и Совмина (конечно с подачи Королева) значилась этапность пилотируемого освоения ДОС-Луна-Марс. Черток, Бугров итп пишут, что Аполлон вынудил Хрущева с большим опозданием заставить Королева отклониться от его планов в сторону высадки на Луну, в результате чего, кстати, пришлось извращаться с форсированием Н-1, спроектированной не для высадки. Аналогично с Бураном.

Именно США притерлись к нашим ДОСам, а не наоборот. Если помните, Шаттлы  в 90-х повадились летать к Миру.

[Сергей]

Димитър пишет:

Сергей пишет:
В основе при разработке Шаттла было военное назначение

Советская легенда, предназначенная для выбивания денег на Буран.

У нас с вами разные источники информации в смысле доступа.

[Старый]

Diy пишет: 
Нет, в постановлениях ЦК и Совмина (конечно с подачи Королева) значилась этапность пилотируемого освоения ДОС-Луна-Марс. Черток, Бугров итп пишут, что Аполлон вынудил Хрущева с большим опозданием заставить Королева отклониться от его планов в сторону высадки на Луну, в результате чего, кстати, пришлось извращаться с форсированием Н-1, спроектированной не для высадки. Аналогично с Бураном.

Бугров, Черток, постановления ЦК КПСС и СМ СССР пишут что Королёв ничего не знал ни о какой программе ДОС а своей основной задачей считал высадку советского человека на Луну раньше американцев. Видать все они начиная с Королёва и кончая ЦК КПСС не знали мнения Диу с форума НК что магистральным путём человечества в космос являются орбитальные станции.

[triage]

А допуск к документам какой страны?

[Старый]

pnetmon пишет:
А допуск к документам какой страны?

Не остри. Никакой информации о потенциальном военном использовании Шаттла нет вообще. И такое использование даже сложно себе представить.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
В области ДОС США вырвались вперёд со Скайлэбом и всё оставшееся время СССР пытался догнать и перегнать Скайлэб.

И даже догнал, и даже перегнал.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
И даже догнал, и даже перегнал.

Только догнал. 
И тут США вернулись к орбитальным станциям и снова порвали его в клочья. 

Поэтому повторяю: СССР "обгонял" США только там где США не участвовали в гонке. 

[Сергей]

pnetmon пишет:
А допуск к документам какой страны?

СССР, разведка неплохо работала, но полученные материалы были закрытые, с разными уровнями допуска. Самое сложное было получить данные по конкретным технологиям, а так - заказывай, чего надо, вполне реально, что получишь.

[Сергей]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
А допуск к документам какой страны?

Не остри. Никакой информации о потенциальном военном использовании Шаттла нет вообще. И такое использование даже сложно себе представить.

Военное использование не обязательно бомбы с орбиты сбрасывать.

[Старый]

Сергей пишет:

Старый пишет:

pnetmon пишет:
А допуск к документам какой страны?

Не остри. Никакой информации о потенциальном военном использовании Шаттла нет вообще. И такое использование даже сложно себе представить.

Военное использование не обязательно бомбы с орбиты сбрасывать.

НИ О КАКОМ военном использовании самого Шаттла НИКАКОЙ информации нет.