Способы дозаправки в невесомости

[Штуцер]

Кубик пишет:
Вот только сильфоны и т.п. не вечны..

Как раз сильфоны из всех изолирующих устройств самые долговечные.
У них другие недостатки.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Разоряли бюджеты программы в которых участвовали супертяжи. Если бы эти программы осуществлялись множеством более лёгких РН то разорение было бы ещё сильнее.

Особенно разорительно было бы выводить блоки МКС Протонами!

[Юрий Темников]

mihalchuk пишет:
Как ещё? Перегрузкой замороженного топлива, например. Но реально - перепадом давления без всякого рода сильфонов. Этот самый перепад нужно организовать и поддерживать, что требует технологических навыков. Для начала я бы попробовал перегонять самотёком в вакуумированные баки.

Уж если переливать, то проще сливать из центрального бака в две симметрично расположенные цистерны вращение всей системы,не торопясь .В конце бак немного наклонить по оси для полного слива

[Юрий Морозов]

Штуцер пишет: Абстрактная постановка задачи порождает абстрактный разговор ни о чем. Способов можно навыдумывать больше, чем в инструкции по эксплуатации
कामसूत्र.

Согласен. И вообще, мне начинает казаться что уважаемых форумчан,, нагло используют, кто то типа студента не желающего думать своими мозгами....так и напрашивается рекомендация - думай сам мальчик - работай мозговами извилинами. Тренируй мозги а не шишку хитрости.

[Кубик]

mihalchuk:Этот самый перепад нужно организовать и поддерживать, что требует технологических навыков. Для начала я бы попробовал перегонять самотёком в вакуумированные баки.

И как заставить топливо течь, как на Земле - "сверху вниз до донышка"
А самотёк  в вакуумированную ёмкость не может работать без откачки паров..,. и  придётся их как-то гнать в исходный бак - без разделителя??  Или в третий?

[mihalchuk]

Кубик пишет:

mihalchuk :Этот самый перепад нужно организовать и поддерживать, что требует технологических навыков. Для начала я бы попробовал перегонять самотёком в вакуумированные баки.

И как заставить топливо течь, как на Земле - "сверху вниз до донышка"
А самотёк в вакуумированную ёмкость не может работать без откачки паров..,. и придётся их как-то гнать в исходный бак - без разделителя?? Или в третий?

Решаемо.

[Искандер]

Как?
Тему можно расширить вопросом: 
Каким образом могла бы функционировать дозаправка SpaceX ITC (МСТ) с помощью танкеров? 

Потому как согласно презентации один ITS при марсианской экспедиции должны дозаправлять аж пять танкеров.

[drzerg]

элементарно. вращением создается ускорение. потом в то место где скапливается топливо ставиться труба с насосом и по ней уже принудительно качается. можно без насоса а просто наддуть бак. бак в который качают будет иметь минимальное давление. лишний газ можно стравливать. потери будут невелики.

[Валерий Жилинский]

Что-то мешает поставить в системе насос и центробежный разделитель жидкости и газа типа "Циклон"? Ни одной подвижной детали в разделителе!
   
Жидкость - на заправку, газ - обратно в бак заправки. На заправке (при длительных полётах и на корабле тоже) желательно иметь систему сжижения испарившегося топлива.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Что-то мешает поставить в системе насос 

Осталась малость - заставить жидкость в невесомости поступать на вход насоса.

[mr_gorsky]

Юрий Морозов пишет:
И вообще, мне начинает казаться что уважаемых форумчан,, нагло используют, кто то типа студента не желающего думать своими мозгами....так и напрашивается рекомендация - думай сам мальчик - работай мозговами извилинами. Тренируй мозги а не шишку хитрости.

К сожалению, в топике пока не придумали ни одного способа перекачки, хоть как-то отличного от предложенных в стартовом посте - почитайте и сравните с ответами)) Всякие упомянутые способы перекачки давлением относятся не к решениям, а к непониманию проблемы. Поэтому возвращаю Вам пожелание тренировать мозги.

"Нагло используют чужие мозги"... Лично у Вас нечего использовать))

"кто то типа студента".. Ага, студент втайне в общаге мастерит ракету для полета на Марс, основываясь на материалах этого форума))) Романтика..

Искандер пишет:
Как?
Тему можно расширить вопросом:
 Каким образом могла бы функционировать дозаправка SpaceX ITC (МСТ) с помощью танкеров?

Потому как согласно презентации один ITS при марсианской экспедиции должны дозаправлять аж пять танкеров.

Собственно говоря, эта тема меня и вынудила написать)) Но только я слышал лишь про два танкера)

Кислород из этих танкеров можно попробовать осаждать неодимовыми магнитами и перекачивать, а вот метан не магнитится, криогенный - сильфон не сработает. Центр тяжести при перекачке с осаждением центробежными силами будет сдвигаться, поэтому нужно ставить как минимум два насоса с разных сторон бака танкера.

Старый пишет:
Осталась малость - заставить жидкость в невесомости поступать на вход насоса.

Так вроде давно решена такая проблема при использовании движков в невесомости - включаются маленькие твердотопливные движки и жидкость осаждается. А дальше можно включить маленькие жидкостные движки и ценой расхода топлива перекачивать все остальное. Если для осаждения требуется малое ускорение, если насосы способны перекачать топливо за малое время, то расход топлива не такой уж и расточительный и тогда не надо города городить.

[Штуцер]

mr_gorsky пишет:
К сожалению, в топике пока не придумали ни одного способа перекачки, хоть как-то отличного от предложенных в стартовом посте - почитайте и сравните с ответами))

В стартовом посте глупость написана.
Сформулируйте задачу.
1. Компоненты топлива. (включая требования по насыщению газами).
2. Параметры бака донора.
3. Параметры бака акцептора.
4. Потребное время на выполнение задачи.
5. Диапазон заполнения баков на момент передачи топлива.

Вот тогда можно говорить что-то конкретное.

[Штуцер]

mr_gorsky пишет:
Так вроде давно решена такая проблема при использовании движков в невесомости - включаются маленькие твердотопливные движки и жидкость осаждается.

     На время работы маленьких твердотопливных движков.

[mihalchuk]

Дискуссия напоминает обсуждение способов переставления ног при ходьбе. Перелив - это технология, и она осваиваема при наличии целей и средств.

[mihalchuk]

mr_gorsky пишет:


Кислород из этих танкеров можно попробовать осаждать неодимовыми магнитами и перекачивать, ...

А вы не пробовали подать заявку на изобретение?

[mr_gorsky]

Штуцер пишет:

mr_gorsky пишет:
Так вроде давно решена такая проблема при использовании движков в невесомости - включаются маленькие твердотопливные движки и жидкость осаждается.

     На время работы маленьких твердотопливных движков.

Вы хотя бы дочитывайте - там сказано не только про твердотопливные движки))

mihalchuk пишет:

Дискуссия напоминает обсуждение способов переставления ног при ходьбе. Перелив - это технология, и она осваиваема при наличии целей и средств.

Учитывая, что Вы хотите "перекачивать давлением" смесь газа и жидкости, понятно, что для Вас все так легко осваиваемо))

Штуцер пишет:

В стартовом посте глупость написана.

Абстракция? - да. Глупость? - пока еще здесь не предложили чего-то менее глупого (кроме Старого со стыковкой баков, но ведь речь шла именно о переливании). Хотите четкую задачу? - вот пример: http://www.spacex.com/sites/spacex/files/mars_presentation.pdf ))

[mr_gorsky]

mihalchuk пишет:

mr_gorsky пишет:


Кислород из этих танкеров можно попробовать осаждать неодимовыми магнитами и перекачивать, ...

А вы не пробовали подать заявку на изобретение?

Это давно предложенный и общеизвестный способ. Всякие аналоги для немагнитных компонентов - вроде электростатики для осаждения топлива для заправки маленьких спутников - выглядят бредово, поэтому не предлагаются.

Вообще, кажется, что в этом деле нет ничего лучше, чем осаждение ускорением. Насчет центробежных сил - можно раскручивать цилиндрический бак (вместе с заправляемым кораблем) вдоль оси симметрии, тогда в баках танкера придется делать продольную перегородку (по диаметру) с отверстиями у боковой поверхности, и у этой боковой поверхности ставить насос. Но это явно не то, что на видео от спейсиксов и неудобства большие))

[Штуцер]

mr_gorsky пишет:
Вы хотя бы дочитывайте - там сказано не только про твердотопливные движки))

Не дочитал. Извиняюсь. Хотя так еще глупее. РДТТ вообще не нужны.

[mr_gorsky]

Штуцер пишет:

mr_gorsky пишет:
Вы хотя бы дочитывайте - там сказано не только про твердотопливные движки))

Не дочитал. Извиняюсь. Хотя так еще глупее. РДТТ вообще не нужны.

Если движки запитываются от баков танкера - то нужны) Сначала осаждаем, чтобы запустить ЖРД, потом поддерживаем осаждение уже ЖРД. Для заметки: в начале заправки танкер уже не полон, т.к. использовался в качестве второй ступени для вывода самого себя. Значит, в баке топливные компоненты уже перемешаны с газом.

Разумеется, с таким же успехом можно использовать ЖРД с питанием от отдельных баков с сильфонами. Но РДТТ мне показались проще.

Все-то Вы торопитесь объявить глупостью, не дочитав)) Но тогда зачем вообще читать глупости дилетантов вроде меня? Чтобы сказать, что это глупости?

Ах да, еще вот.. Удачи с огромными объемами криогенных компонентов в сильфонах))

[Штуцер]

mr_gorsky пишет:
Все-то Вы торопитесь объявить глупостью, не дочитав)) Но тогда зачем вообще читать глупости дилетантов вроде меня? Чтобы сказать, что это глупости?

Вы прочитали про исходные условия? Определитесь, а потом огороды городите.

mr_gorsky пишет:
Удачи с огромными объемами криогенных компонентов в сильфонах))

Повторение мать учения. Вы прочитали про исходные условия? Определитесь, а потом огороды городите.