Многоразовость ВА.

[Бродяга]

Я не употребляю алкоголь вообще. Мне неинтересно состояние опьянения.

А мне не нравится сильнее.
 Но я люблю вкус пива особенно в сочетании с воблой. Понимаю: неэстетично, но ничего не могу с собой поделать.
 Но я не к этому сказал. Я хотел намекнуть: что вы делаете на форуме где все любят пиво?

 Я родился в стране где все пьют.

[Бродяга]

Обломитесь, Старый, это я вам полмесяца объяснял "зачем там гидравлика" выслушивая ваши идиотские заявления, что "гидравлика ненадёжная". На эту гидравлику все самолёты садятся каждый день сотни и тысячи раз.

К сожалению для вас наличие там гидравлики никак не зависит ни от надёжности ни от самолётов.

Мне этого хватило, чтобы составить мнение о вашем "способе мышления". - "Я Любимый Этого Не Знаю, Потому Этого Нету!"

А мне хватило вашей аргументации "мой отец её испытывал но при этом её не видел и не знает какая она".

 Все ваши аргументы, Старый, были из серии "Я, Старый И, Об Этом Не Слыхал". Мало ли чего вы не слыхали.

 Мой отец, кстати, никогда не видел и боеголовок, о движении которых он защитил диссертацию. (Точнее может видел, но это не имеет значения.)
 Вы, Старый, кроме своего воинского звания чем-то можете "козырнуть"?
 Ах, да, вы Звезда АстроТырнета, даже я за вас проголосовал.

[Бродяга]

А что "Оно Тяжелее Будет" - Бездоказательно.
 Тут никто не взялся теоретически доказать "существование парашюта", не то что массу его прикинуть.

 Потом Парашют Тоже Денег Стоит.

[Дмитрий Виницкий]

Я не употребляю алкоголь вообще. Мне неинтересно состояние опьянения.

А мне не нравится сильнее.
 Но я люблю вкус пива особенно в сочетании с воблой. Понимаю: неэстетично, но ничего не могу с собой поделать.
 Но я не к этому сказал. Я хотел намекнуть: что вы делаете на форуме где все любят пиво?

 Я родился в стране где все пьют.

Закусывать надо!

[Старый]

Тут никто не взялся теоретически доказать "существование парашюта", не то что массу его прикинуть.
 Потом Парашют Тоже Денег Стоит.

Вы уверены что вы не бываете пьяным?  :roll:

[Бродяга]

Тут никто не взялся теоретически доказать "существование парашюта", не то что массу его прикинуть.
 Потом Парашют Тоже Денег Стоит.

Вы уверены что вы не бываете пьяным?  :roll:

 Старый, вы можете доказать, что парашют вообще может "существовать в природе"?
 Эдак "быстро"?

 То, что они существуют все видели, это не ваша заслуга и не остальных местных "парашютников", они "примазавшиеся".

[Бродяга]

Я не употребляю алкоголь вообще. Мне неинтересно состояние опьянения.

А мне не нравится сильнее.
 Но я люблю вкус пива особенно в сочетании с воблой. Понимаю: неэстетично, но ничего не могу с собой поделать.
 Но я не к этому сказал. Я хотел намекнуть: что вы делаете на форуме где все любят пиво?

 Я родился в стране где все пьют.

Закусывать надо!

 А что бы вам, например, "что потяжелее" не употребить.
 Во-первых вы получите Такие Наслаждения...
 Во-вторых быстро умрёте и не надо будет думать о долгой безрадостной старости.
 (Вот на "Старого И" посмотрите, например...)

[Старый]

Старый, вы можете доказать, что парашют вообще может "существовать в природе"?
 Эдак "быстро"?

Не верю я вам что вы не пъёте. На трезвую голову такого вопроса не придумать. На худой конец с большого бодуна...

[Дмитрий Виницкий]

А что бы вам, например, "что потяжелее" не употребить.
 Во-первых вы получите Такие Наслаждения...
 Во-вторых быстро умрёте и не надо будет думать о долгой безрадостной старости.
 (Вот на "Старого И" посмотрите, например...)

Общество трезвости, блин. А вы, случайно, не адвентист седьмого дня?
Я, кстати, водку не пью  

[Старый]

А вы, случайно, не адвентист седьмого дня?
Я, кстати, водку не пью  

Адвентист он, адвентист! Такой приход получает!
 А я тоже водку не пью, только чистый спирт. А что поделать? С непохмела у меня трясун, пальцы в кнопики не попадают, глаза буквики на экране не видют...  Вмажу и к клаве...

[Бродяга]

Старый, вы можете доказать, что парашют вообще может "существовать в природе"?
 Эдак "быстро"?

Не верю я вам что вы не пъёте. На трезвую голову такого вопроса не придумать. На худой конец с большого бодуна...

 Вопрос как вопрос.
 Покажите, что парашют для скорости снижения 5-7 м/с не будет весить больше собственного веса, например.

[Бродяга]

А что бы вам, например, "что потяжелее" не употребить.
 Во-первых вы получите Такие Наслаждения...
 Во-вторых быстро умрёте и не надо будет думать о долгой безрадостной старости.
 (Вот на "Старого И" посмотрите, например...)

Общество трезвости, блин. А вы, случайно, не адвентист седьмого дня?
Я, кстати, водку не пью  

 Оправдывайтесь, оправдывайтесь, вам "там" скидка будет.

[fagot]

Я родился в стране где все пьют.

Ну положим не все, но к сожалению абсолютное непотребление алкоголя не является достаточым условием хорошего здоровья или там высоких моральных качеств.

[Бродяга]

Я родился в стране где все пьют.

Ну положим не все, но к сожалению абсолютное непотребление алкоголя не является достаточым условием хорошего здоровья или там высоких моральных качеств.

 А вот "абсолютное потребление алкоголя" является достаточным условием для плохого здоровья и совершения неадекватных поступков.
 Вообще почти 100% пьющих людей не могут дойти до Очень Простой Мысли - Они Пьют Потому Что Зависимы От Алкоголя.
 (Вот "Старый И" - "вкус воблы с пивом любит". Гы-Гы, Гы-Гы, Гы-Гы. А пиво без водки - "деньги на ветер" и т. д.)

[Бродяга]

Итак, "Старый И", а также другие "парашютники" Не Могут Аргументированно Доказать Возможность Существования Парашюта?

 Все знают, что парашюты кто-то сделал, люди погибали при отработке парашютов, были затрачены средства.
 Эти люди Знали Что Делали и Сделали.
 А "местные аргументы" - ерунда.

[fagot]

ЧЕГО? Фагот, вы вообще на схему температур смотрели? Максимум - 1700 - на носу и кромках крыльев, на днище - 1200, на боках - там где плазма прорывается - до 700. А вот на 'спине' и по бокам в хвостовой части - всего 350С. Причем это у 'коробки' Бурана, у треугольного корпуса зона перегрева резко оборвется у нижнего ребра корпуса.

Ну хоть вы цифры приводите, а не занимаетесь болтовней, значит есть надежда на конструктивный разговор.  
Лучше бы конечно карту толщин ТЗП привести, она на буран.ру тоже есть.
 Треугольный корпус в плане выглядит как и конус, тогда возможна аналогия скажем с Аполлоном. У него ТЗП на днище было 62 мм, а на боковой поверхности 44-8 мм, т. е. зона перегрева не совсем у нижнего ребра обрывается, но да, тенденция к уменьшению толщины ТЗП очевидна. С другой стороны, из-за меньшего АК корпуса без крыльев температура его будет из-за более интенсивного торможения выше, чем у Бурана, что приведет к некоторому увеличению ТЗП. А спина и бока в хвостовой части у Бурана экранируютя крылом, чего не будет при сложенном крыле, но частичное экранирование корпусом конечно будет.
Треугольный корпус для складного крыла может и неплох, но все же снижается вместимость и аэродинамика ухудшится.
Так же интересно посчитать, сколько мы выиграем на облегчении ТЗП крыла, все же крыло еще не весь корпус.

И толстое крыло или тонкое - если оно разложено сразу, то его понадобится защищать при торможении. Там скоростные напоры такие, что даже с нулевым углом атаки его может сломать - в продольном направлении.

Ну при торможении нулевой угол атаки вряд ли возможен.

Плюс перегрев, грозящий структурным разрешением конструкции. Поэтому IMHO при торможении до 1М крыло лучше держать сложенным, лететь на треугольном в плане корпусе, используя балансировочные щитки. А вот на низкой скорости уже развернуть крыло, или, если не получилось - ввести парашут.

А как вы его предлагаете развертывать ?

[fagot]

А вот "абсолютное потребление алкоголя" является достаточным условием для плохого здоровья и совершения неадекватных поступков.
Вообще почти 100% пьющих людей не могут дойти до Очень Простой Мысли - Они Пьют Потому Что Зависимы От Алкоголя.

Ну я то имел ввиду не алкоголиков, а скажем выпивают люди по праздникам 10 раз в год, причем умеренно.
 

Итак, "Старый И", а также другие "парашютники" Не Могут Аргументированно Доказать Возможность Существования Парашюта? :wink:

Я хоть и не "парашютник", но вы случайно не это имели ввиду :wink: :
mg = 0,5Сx

[hcube]

Развертывать крыло я бы предложил пневмоцилиндрами в корне, с приводом от ПАДов. Скажем, три пары цилиндров, 3 комплекта клапанов, 3 ПАДа. Ну и для носового оперения столько же. А потом - на защелки поставить. Вообще, нам так или иначе какая-то гидравлика понадобится чтобы шевелить плоскостями балансировочных щитков... можно ее использовать, как вариант.

Вообще, идеально было бы конечно поставить маломощный ТРД как на Спирали. Пусть у него тяга будет даже меньше сопротивления - зато у нас будет давление в гидросистеме, спуск будет медленнее... и повесив дополнительные ТРД снаружи можно отработать спуск прототипа как для Бурана на БТС-002.

Вот интересно... а нельзя давление брать с... ТНА ЖРД? Того самого, основного? Вообще, какая нужна мощность чтобы дергать рули на спуске? Или топлива не хватит?

Что же до торможения - да, несомненно, даже в аэродинамической тени теплозащита понадобится. Но на 400С можно просто поставить неохлаждаемый титан. Он это вполне выдержит. И я думаю, что картина охлаждения будет еще лучше чем у Аполлона - у нас боковой поток меньше, и мы с меньшей скорости тормозимся. Или - финт ушами - сделать охлаждение аммиачным раствором через систему трубок, которые на орбите работают как радиаторы системы охлаждения, с прямым испарением хладагента в окружающую среду ;-). Тогда мы совместим крыло и радиатор и выиграем вес последнего. Открывать на орбите его можно маломощным электроприводом - нагрузки-то нулевые.. ;-). Процедура же открывания позволит удостовериться в открываемости крыла ;-).

[Старый]

Итак, "Старый И", а также другие "парашютники"

Я??? Парашютник?? Да вы меня оскорбили! Я авиатор до мозга костей! Крылья, крылья и только крылья! А ещё ноги, и главное - хвост!

[Andy_K64]

Итак, "Старый И", а также другие "парашютники"

Я??? Парашютник?? Да вы меня оскорбили! Я авиатор до мозга костей! Крылья, крылья и только крылья! А ещё ноги, и главное - хвост!

И эт правильно! Кто лентает в атмосфере, тем крылья и хвосты. Кто выше - тем крылья не нужны Тем более, хвосты...