Многоразовость ВА.

[Старый]

Старый, разделение на высоте 50 км.

Но она СТРЕМИТСЯ!

Старый, а вы помните Школьный Курс Физики?
 Подсчитайте время, которая ракета летит до 20 км и от 20 до 50.
 Да, потери и гравитационные и аэродинамические пропорциональны этому самому времени. (Это уже не из школьного курса.)

И что теперь? Ей уже никуда не стремиться?

[Бродяга]

Старый, разделение на высоте 50 км.

Но она СТРЕМИТСЯ!

Старый, а вы помните Школьный Курс Физики?
 Подсчитайте время, которая ракета летит до 20 км и от 20 до 50.
 Да, потери и гравитационные и аэродинамические пропорциональны этому самому времени. (Это уже не из школьного курса.)

И что теперь? Ей уже никуда не стремиться?

 Стремиться и даже очень. После прохождения скорости звука ей надо стремиться "загнуть траекторию" насколько позволяет тяговооруженность и система управления.
 Вы же знаете, Старый, что высота разделения для Союза лимитируется механизмом разделения, иначе она была бы ещё меньше.

[Дмитрий Виницкий]

А почем метр квадратный? И скока там этих метров? Когда-то цифру знал
Готов купить для нужд сувенирной промышленности

[Бродяга]

А почем метр квадратный? И скока там этих метров? Когда-то цифру знал
Готов купить для нужд сувенирной промышленности

 А у нас оно былО, правда не от Союза реального, а от макета, что использовался при отработке.
 Из него был сделан чехол для машины.

[X]

Старый, разделение на высоте 50 км.
 Будем дальше "2,718...ь мозги"?

Вы гоните (с)
Выше 20 км уже практически вакуум. Во всяком случае - для крыльев

B 3aBucuMocTu oT MHorux fakTopoB:

CTaTu4eckuu' noTo/\ok g/\R aBuau,uu ~ 35...40 kM
DuHaMu4eckuu' noTo/\ok ~ 40...50 kM


MHeHue Moe"... :wink:

[Дмитрий Виницкий]

А серьезно, к кому обращаться надо? Кто владелец: РКА, Энергия или военные?

[Bell]

А это динамически или статический потолок?

Летом 1977 г. А.В.Федотовым на самолете с двигателями Р15БФ2-300 было установлено три абсолютных рекорда высоты полета: - 21 августа - 37650 м (без груза) и 22 июля - 37080 м (с грузом 1 и 2 т). Это абсолютный мировой рекорд высоты полета для машин с воздушно-реактивными двигателями, не превзойденный до сих пор!

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/m/mig25m.htm

[Старый]

А это динамически или статический потолок?

37650 м (без груза) 37080 м (с грузом 1 и 2 т)

Кто не понял: это динамический потолок.

[Bell]

Во-во
А статический, он же - практический - порядка 20-21 км (в частности у досточтимого МиГ-31). Что и требовалось доказать.

[Bell]

Кстати, дорогой Бродяга. Вы так и не договорили - откуда растут крылья у меня и у МиГа-31?

[hcube]

То что парашут одноразовый как раз фигня... ну, будет он там стоить 200-300 килобаксов... по сравнению с 30 мегабаксами стоимости РН это мелочь.

Вот то что он не позволяет обеспечить околонулевую вертикальную скорость, и точно выдержать ориентацию - вот это нехорошо.

[Старый]

Кстати, дорогой Бродяга. Вы так и не договорили - откуда растут крылья у меня и у МиГа-31?

А в ответ - тишина... Всётаки у меня такое чувство что Бродяга развязал.

[Bell]

Вот то что он не позволяет обеспечить околонулевую вертикальную скорость, и точно выдержать ориентацию - вот это нехорошо.

"Околонулевую вертикальную скорость" обеспечивают  посадочные пороховые двигатели (совсем небольшие по массе).А ориентация зависит от системы подвеса. Так что эти проблемы решаемы.

[Бродяга]

Во-во
А статический, он же - практический - порядка 20-21 км (в частности у досточтимого МиГ-31). Что и требовалось доказать.

 Ну что вам сказать Bell, вот, например - http://www.airwar.ru/enc/spy/a12.html
 или
http://www.airwar.ru/enc/bpla/d21.html

 Понимаете, есть такое понятие как скоростной напор.

[Бродяга]

Кстати, дорогой Бродяга. Вы так и не договорили - откуда растут крылья у меня и у МиГа-31?

 Из того места, где мозги, а Голова Под Шлемом - Пустая.
 Я уже это говорил вам, Bell, вы же сами знаете, откуда такое имя у вас.

[Бродяга]

Кстати, дорогой Бродяга. Вы так и не договорили - откуда растут крылья у меня и у МиГа-31?

А в ответ - тишина... Всётаки у меня такое чувство что Бродяга развязал.

 Тут рядом с Тырнетом, "Старый И", есть ещё один мир. Планета Земля называется. Я там иногда гуляю и смотрю на звёзды.
 (Не на коньячные, как вы.)

[Бродяга]

То что парашут одноразовый как раз фигня... ну, будет он там стоить 200-300 килобаксов... по сравнению с 30 мегабаксами стоимости РН это мелочь.

Вот то что он не позволяет обеспечить околонулевую вертикальную скорость, и точно выдержать ориентацию - вот это нехорошо.

 Лихо вы кидаетесь сотнями килобаксов, hcube, для меня лишних две-три сотни нету?

 Не только Вертикальную - леший бы с ней, а и Горизонтальную. Ветер, я же говорил, Ветер.

[ronatu]

А это динамически или статический потолок?

Летом 1977 г. А.В.Федотовым на самолете с двигателями Р15БФ2-300 было установлено три абсолютных рекорда высоты полета: - 21 августа - 37650 м (без груза) и 22 июля - 37080 м (с грузом 1 и 2 т). Это абсолютный мировой рекорд высоты полета для машин с воздушно-реактивными двигателями, не превзойденный до сих пор!

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/m/mig25m.htm

SR-71 с воздушно-реактивными двигателями мог летать на высоте 32-35 км. Это его статический потолок.

Мнение моё :wink:

[fagot]

Развертывать крыло я бы предложил пневмоцилиндрами в корне, с приводом от ПАДов. Скажем, три пары цилиндров, 3 комплекта клапанов, 3 ПАДа. Ну и для носового оперения столько же. А потом - на защелки поставить. Вообще, нам так или иначе какая-то гидравлика понадобится чтобы шевелить плоскостями балансировочных щитков... можно ее использовать, как вариант.

Это-то в общем понятно. Я вот что имел ввиду: падаем мы вертикально и развертываем крылья, угол атаки 90 град, рывок наверно хороший будет, да как бы нам в штопор не свалиться. А если на пикировании раскрывать, то опять же при выводе перегрузки. Значит надо постепенно раскрывать или как ?

Вообще, идеально было бы конечно поставить маломощный ТРД как на Спирали. Пусть у него тяга будет даже меньше сопротивления - зато у нас будет давление в гидросистеме, спуск будет медленнее... и повесив дополнительные ТРД снаружи можно отработать спуск прототипа как для Бурана на БТС-002.

Снова растет масса.

Вот интересно... а нельзя давление брать с... ТНА ЖРД? Того самого, основного? Вообще, какая нужна мощность чтобы дергать рули на спуске? Или топлива не хватит?

Придется тогда ЖРД запускать, как-то неэкономично получается, да и небезопасно, вдруг он навернется, что будем делать?

Что же до торможения - да, несомненно, даже в аэродинамической тени теплозащита понадобится. Но на 400С можно просто поставить неохлаждаемый титан. Он это вполне выдержит. И я думаю, что картина охлаждения будет еще лучше чем у Аполлона - у нас боковой поток меньше, и мы с меньшей скорости тормозимся.

Как бы вот доказать, что там будет 400 С. А что лучше, чем у Аполлона, это конечно, но зато хуже, чем у Бурана. И вообще, сколько мы экономим на ТЗП крыльев в сравнении со всем ТЗП корабля ?

Или - финт ушами - сделать охлаждение аммиачным раствором через систему трубок, которые на орбите работают как радиаторы системы охлаждения, с прямым испарением хладагента в окружающую среду . Тогда мы совместим крыло и радиатор и выиграем вес последнего. Открывать на орбите его можно маломощным электроприводом - нагрузки-то нулевые.. . Процедура же открывания позволит удостовериться в открываемости крыла .

Нет, слишком уж много аммиака понадобится, все же тепловой поток слишком большой, тут даже вода не поможет.

[hcube]

Я думаю, что надо их раскрывать 'поперек потока', то есть при парашутировании аппарата с большими (порядка 70 градусов) углами атаки. Причем первым раскрывать носовой стабилизатор - это даст возможность управлять положением. А потом уже - основное крыло...

А уже после раскрытия - наклонять нос и переходить в планирование.

Вообще, на 0.8М я не думаю, что будет большая проблема с открытием крыла в любой конфигурации. В том смысле, что прочности хватит при любой схеме нагружения.

проблем с потерей устойчивости IMHO не будет, потому как основное крыло открывается через V_образную стадию. То есть сначала положение по крену стабилизировано самой формой крыла, по тангажу - носовыми рулями. А когда оно полностью открывается - то элероны крыла начинают работать совместно с носовыми рулями. В принципе, в такой схеме вертикальный стабилизатор не так уж и нужен... его роль может сыграть корпус ЛА.

Что же до испарительного охлаждения - у нас так или иначе есть на борту хладагент, который в полете используется. Его вполне можно при посадке задействовать в открытой испарительной системе охлаждения. То есть проложив по поверхности крыла трубки системы охладения, мы в космосе получаем радиатор системы терморегулирования, а при посадке - активное охлаждение крыла (которое в общем и так не шибко грелось).