Многоразовость ВА.

[X]

Господа, отвлекитесь на миг от бесконечных пикировок и дайте ответ на вопрос, если можете: Что происходит с парашютом СА Союз после посадки? Как его утилизуют?

http://everquestdesign.com/

[fagot]

Я думаю, что надо их раскрывать 'поперек потока', то есть при парашутировании аппарата с большими (порядка 70 градусов) углами атаки. Причем первым раскрывать носовой стабилизатор - это даст возможность управлять положением. А потом уже - основное крыло...

А уже после раскрытия - наклонять нос и переходить в планирование.

Вообще, на 0.8М я не думаю, что будет большая проблема с открытием крыла в любой конфигурации. В том смысле, что прочности хватит при любой схеме нагружения.

Я это все к тому, что может оказаться, что прочность складного крыла должна быть не меньше, чем нераскладного.
Про потерю устойчивости ничего не могу сказать, думаю это можно выяснить только при достаточно детальных расчетах и испытаниях, но на всякий случай надо киль не сбрасывать со счетов.

Что же до испарительного охлаждения - у нас так или иначе есть на борту хладагент, который в полете используется. Его вполне можно при посадке задействовать в открытой испарительной системе охлаждения. То есть проложив по поверхности крыла трубки системы охладения, мы в космосе получаем радиатор системы терморегулирования, а при посадке - активное охлаждение крыла (которое в общем и так не шибко грелось).

Да сколько там этого хладагента-то, хватит на несколько секунд, да еще и конструкцию усложняет, имхо, на него не стоит рассчитывать.
 Все же думаю температура на боковой поверхности будет выше 400 С, где-то градусов 600 минимум. Интересно бы карту распределения температур Союза поглядеть или Джеминаев.
А треугольный корпус уменьшает полезный объем в 2 раза, да и существующий объем неудобно использовать. А нам еще надо где-то шасси разместить.

[hcube]

Шасси можно разместить под теплозащитой. Собственно, мне сильно нравится схема ТЗП Спирали, точнее гибрид такового у Спирали и Бурана - теплостойкая оболочка, на которую нанесены плитки. Оболочка же крепится на обьемную ферму, на которой в свою очередь закреплены (точнее, в которую интегрированы) основные агрегаты - кабина, стыковочно-шлюзовая камера, топливные баки, двигатели...

Вот в свободное пространство в этой ферме можно шасси как раз и упрятать.

Что же до прочности - да, крыло понадобится не менее прочным, чем классическое. Возможно при этом даже более тяжелым. НО при это оно не будет испытывать запредельные тепловые нагрузки при входе. Я лично ставлю на температуру крыла в 300С без охлаждения и 100С - с испарительным охлаждением. При этом надежность теплового щита для КОРПУСА будет значительно выше чем для КОРПУСА С КРЫЛЬЯМИ. Хотя бы потому, что даже повреждение ТЗП не будет означать прогар, и даже прогар не будет означать нарушения структурной целостности аппарата - щит нагружен равномерно, нет никаких изгибающих моментов на этапе торможения.

[ДмитрийК]

Перед тем как спорить о том каким должен быть возвращаемый ВА, хорошо бы определиться чего мы от него хотим. Типа "Я объездила всю Россию чтобы узнать какие требования вы предъявляете к стиральному порошку" (с), иными словами маркетинг
Так например:

* Полностью автоматическая посадка
* Посадка на воду
* Большой боковой маневр
* Снижение уровня перегрузок на всех этапах
* Возможность экстренного спуска с любого участка орбиты
* Возможность маневра на заключительном этапе полета
* Возможность входа со 2-ой космической
* Посадка при срабатывании САС
* Необходимость резервирования основных систем
* Требования к точности поддержания ориентации при входе в атмосферу
* Возможность неуправляемого (баллистического) спуска

Мне лично очень импонирует концепция НТУ если его конечно получится довести до ума. Если нет - то тогда что-то среднее между Клипером, БОР-4 и Х-38 , т.е. толстенький такой несущий корпус с маленькими такими крылушками в основном для маневрирования а не для долгого планирования. Может даже сделать их подвижными, убирать их в тень корпуса и не заморачиваться с ТЗП на них. Опять же в сложенном состоянии проще на ракету ставить. Для посадки использовать парашют/парафойл, РДТТ и/или мешки. Садиться на лыжи.  Это все конечно хлопотно, но бесплатный завтрак он только в мышеловке.

[X]

Веришь - их можно вообще гибкими сделать и в рулон смотать

Не только верю но даже точно знаю. Лопасть вертолётного винта в полёте не испытывает изгибающей нагрузки, только на растяжение, как бы это ни выглядело странным. Поэтому грубо говоря она может быть сделана из верёвки, лишь бы не оборвалась, а изогнуться ей не грозит.

Вопрос не в тему но все же
когда лопасть изгибается в полете она "не испытывает изгибающей нагрузки" ?
гм
а почему она при адекватных перегрузках переламывается?
(не путать с отрубанием хвоста вертолета)

[Бродяга]

По поводу охлаждения этих самых крыльев.
 На лобовом щите СА Союза температура больше, чем у шаттла.
 На боковых поверхностях есть теплозащита, но крайне незначительная в сравнении с лобовым щитом.
 Корпус СА алюминевый, достаточно тонкий.

 Теперь представьте, мы этот самый СА Союза вытянули в одну сторону, получилась эдакая "колбаса приплюснутая". На боковой поверхности можно разместить крылья.
 Это вариант "вроде Гранита".

 Другой вариант, есть - http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm86.html - "обычная крылатая ракета".
 Как мы видим, эти довольно большие крылья умещаются в корпусе ракеты диаметром 62 см.
 Так как диаметр аппарата будет относительно больше, очевидно в нём можно сложить ещё большие крылья, достаточные для обеспечения посадки.
 В этом случае нам вообще не нужно охлаждение крыльев, они будут в закрытом контейнере.

[Бродяга]

Вообще, в своё время, hcube предложил интегрировать третью ступень с КК.
 Мне бы казалась идеальной такая схема.
 Делается универсальная многоразовая третья ступень. Двигатели на ней небольшие, есть топливные баки, которые и могут послужить несущей конструкцией.
 Она будет иметь теплозащиту, эти самые посадочные крылья и шасси.

 "Собственно обитаемый КК" устанавливается на неё в виде ПН.

 Мы получаем достаточно высокую универсальность этой ступени - она может быть и в составе пилотируемого КК и выводить какую-то другую ПН.
 А сама третья ступень может быть заменена также на какую-то другую, для другой задачи - РН остаётся универсальным носителем.

[Дмитрий Виницкий]

Такая система есть и летает - Шатл.

[Бродяга]

Такая система есть и летает - Шатл.

 А "мерс" это трактор "кмамцу".

 Шаттл не такая система.

[Дмитрий Виницкий]

Чем докажете? Практически все перечисленное вами выше, полностью приложимо к Шатлу(и Бурану в еще большей степени).

[Бродяга]

Чем докажете? Практически все перечисленное вами выше, полностью приложимо к Шатлу(и Бурану в еще большей степени).

 Нет, про Буран я ничего не говорил.

 Это должна быть третья ступень, вторая слишком велика, на орбиту выводится слишком много лишней массы.

[Дмитрий Виницкий]

Под лишней массой имеются в виду, вероятно, крылья/шасси/двигатели?

[Бродяга]

Под лишней массой имеются в виду, вероятно, крылья/шасси/двигатели?

 Под лишней массой имеются в виду большие топливные баки и двигательная установка.
 У Шаттла бак 33 тонны, двигательная установка 10 тонн, а третьей ступени достаточно было бы около 1/3 всей этой массы.

[Дмитрий Виницкий]

Вот я и говорю - у Бурана этого нет :roll:

[Бродяга]

Вот я и говорю - у Бурана этого нет :roll:

 У "самого Бурана" нету. Но всё это тащится точно так же с Бураном на орбиту.

[Дмитрий Виницкий]

Что именно? Никакой третьей ступени у Энергии нет, кроме разгонных блоков неслетавших.

[X]

Нет, имеется в виду топливный бак. Шаттл - это не есть по настоящему многоразовая система, ибо бак там одноразовый. Наш КК должен быть ПОЛНОСТЬЮ многоразовым - то есть допускать повторный запуск через неделю на другой СТАНДАРТНОЙ РН без изготовления существенной части агрегатов. Ну, там, может парашут поменять или маневровые двигатели... РДДТ САС изготовить, всякие шашки открывания крыльев... но ничего такого крупного как у Клиппера.

Вообще, формально, КК интегрированный с третьей ступенью и КК с хорошим дельтаВ - это практически одно и то же.

Я бы все-таки предложил задаваться неким разумным дельтаВ - я думаю, не более 1500 м/с. Если больше - получается зело здоровый бак - неудобно компоновать КК.

И надо различать - Шаттл - это карьерный грузовик. А предлагаемый КК - это пассажирская или грузопассажирская Газель. Разная размеренность, разные принципы компоновки. Полный многоразовик размеренности Шаттла - это VentureStar с бустерами типа Байкала.

А касательно установки пилотской кабины в качестве ПН на многоразовую ступень... ну не знаю... многоразовая третья ступень имеет смысл если есть многоразовые первая и вторая. Бе стоимость собственно третьей ступени - 1/10 от стоимости РН... ради такой мелочевки нет смысла корячиться - РН-то на потоке стоят. Вот КК - это да, изделие уникальное. Но именно КК, а не ракетный модуль в его составе.

[hcube]

У Энергии - нету. У Энергии-Полюса и Энергии-Бурана - есть. Это ОДУ в составе выводимого КК.

[Бродяга]

Что именно? Никакой третьей ступени у Энергии нет, кроме разгонных блоков неслетавших.

 Вот именно, что нет.

[Дмитрий Виницкий]

А что, разве Шатл/Буран не являются ТРЕТЬЕЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТУПЕНЬЮ?
А вообще-то для малого корабля с крылышками, там и с шасси, и всеми прочими атмосферными двигателями никакая схема не выглядит реальной, ибо то, что по габаритам и массам укладывается в схему Шатла, не может быть уменьшено до ПН Протона, к примеру. Физика не позволяет