Многоразовость ВА.

[hcube]

Да, в той конструкции, что я нарисовал - обитаемый отсек сьемный. То есть его можно отстыковать от собственно третьей ступени, в том числе при срабатывании САС. В этом случае он просто 'выстрелит' вперед и затормозит пользуясь собственным донным ТЗП, а потом - сядет на парашуте. Вероятно такая схема наиболее проста - однократно используемая полноценная капсула - что-то среднее можду Клипером и Союзом - и многоразовый транспортировщик для этой капсулы.

[Дмитрий Виницкий]

Не понял, в чем я не прав про Аполоонн, и что-там говорилось про многоместные СА ТКС? Вроде, 6-7 мест.

И, прошу заметить, в отличии от комфортабельного шаттла и не менее комфортабельного Гермеса эти консервные банки - летают

Кто летает? Ресурс с Бионом? Так там макаки с крысами экипаж.

[hcube]

Под многоместным СА ТКС подразумевался корабль на основе его обводов - аналог Зари, сделанной на обводах Союза. Предполагаемый вес  - 12-14 тонн,  носитель - Ангара-3.

[Бродяга]

Баки не являются, но как пример силовой конструкции подходят.

Ха-ха-ха!

Джемини, Меркурий, Восток - консервные банки, сделаные по большой нужде.

Примерьте к СА ТКС агрегатный отсек с СЖО - получится снова Апполон.   Без малого.
Кстати, а кто скажет вес СА ТКС?

 Уж что "банка по нужде", так это Союз. Это КК для Советской Лунной Программы.

 ТКС тоже техника 60-х годов, военная  и "заточенная под Протон", потому он и тяжеленный такой.

 Postoronnim V, тут был "некто Котов" не так давно, он "высказывался по поводу X-Prize". Что-то его теперь не видно.
 Вы "двигаете деструктивы" при этом не желаючи их обосновывать аргументами кроме "аргументов Старого"  - "Олень, Тюлень?".

[Дмитрий Виницкий]

14 тонн - разве это не Аполлон без излишеств?
Заметъте, ОДНОРАЗОВЫЙ.

[Бродяга]

Под многоместным СА ТКС подразумевался корабль на основе его обводов - аналог Зари, сделанной на обводах Союза. Предполагаемый вес  - 12-14 тонн,  носитель - Ангара-3.

 hcube, всё "ништяк" только Ангары - Нету! Не потому, что "схема плохая", а по "другим причинам".  

[Бродяга]

14 тонн - разве это не Аполлон без излишеств?
Заметъте, ОДНОРАЗОВЫЙ.

 Postoronnim V, вы вообще Аполлон видели?

 Кроме того, вспомните Одну ВещЪ. - Сколько В Те Годы, скажем, Компьютер Весил?

[Дмитрий Виницкий]

Вес Аполлона - 20 тонн. А компьютер и тогда не был заметной по массе частью корабля. Или вам БЭСМ мерещится?

[hcube]

12-14 тонн - это не только Ангара-3, но и скажем Зенит. А отладочные пуски можно проводить и на Протоне - меньше не больше.

Посторонним, вес СА Аполлона, который является аналогом СА + ОО Союза - 5.8 тонны, из них МИНИМУМ тонну можно убрать при том же самом СА :

Navigation Equipment: 505 kg. Telemetry Equipment: 200 kg. Electrical Equipment: 700 kg. Communications Systems: 100 kg.  - это УЖЕ 1500 кг. Ну, да, топливные элементы... но УВЕРЕН, что их можно ОЧЕНЬ существенно облегчить - на последних-то разработках...

Для этих 4.8 тонны, пропульсивный модуль вполне подойдет от Союза - это еще 2.5 тонны. Итого на три человека - 7.3 тонны, аккурат как Союз. Штатный модуль был расчитан на разгон от Луны и торможение у Луны, причем торможение и разгон связки СА + ЛМ. Отсюда такой вес. Кстати 850 кг теплозащиты тоже можно уменьшить вдвое - скорость входа у нас в 1.5 раза ниже.

Учитывая масштабный фактор, 6-местник на 14 тонн вполне себе вырисовывается, причем СА у него вполне может быть многоразовым.

[Дмитрий Виницкий]

Учитывая масштабный фактор, 6-местник на 14 тонн вполне себе вырисовывается, причем СА у него вполне может быть многоразовым.

Но не крылатый же! В лучшем случае - Клипер с крылышками! Но я про то и говорю - что в итоге Клипер получится. А его, вроде, и так делают
Я уже с десяток страниц твержу: смысл в многоразовом КК есть только в случае его максимальноя многоразовости и способности заходить на посадку в Ле Бурже или Хитроу - по выбору пассажиров

[hcube]

Ну, правильно. Допустим, крылья и полная многоразовость сьедят еще 6-8 тонн веса - до 22 тонн. Но зато уж это будет полная многоразовость - вплоть до помянутой посадки в Хитроу ;-). В эти 20 тонн вполне поместится 6 человек экипажа, и тонна груза - или меньше экипажа и больше груза, из расчета 600 кг на человека.

Но я уже отмечал ;-), что полная многоразовость корабля не имеет особого смысла без полной многоразовости РН, или иного средства выведения...

[Дмитрий Виницкий]

22 - это уже ближе к заявляемыми мною 30. Надеюсь, на 27-28 тоннах согласимся :wink:
А носителя нет и на 22 :cry:

[Бродяга]

Чепуха эти 30 тонн.
 Все спокойно влезет в 7 тонн Союза, а с третьей ступенью и подавно.

 Нам надо пропорционально увеличить массу СЖО и только-то.

 Postoronnim V И Не Надо Мне Гнать!
 Я спрашивал у отца, они рассматривали "Союз на 5-6 человек" - вполне было реально его сделать, но тогдашний потенциальный инвестор - НАСА, не заказал эту разработку.

 Про "крылатость" я уже говорил, она не тянет много, возьмите тот же Ан-28 с крыльями 22 метра, сухая масса 3,5 тонны. При длине "толстой части" фюзеляжа метров 10, вместимость 18 человек.
 Да в нём нету СЖО и теплозащиты, зато есть двигатели.

[Agent]

Бродяга, Вы уже третий раз по кругу ходите.
Сколько человек можно запихать в кабину Шаттла?
А китайцев штабелями?
Почему НАСА на CEV забивает минимум всего 4 кресла? И не требует крыльев? - есть же причина этого.
Ну и тд.

[Дмитрий Виницкий]

no comments :twisted:
Старый давно все понял

[Бродяга]

Бродяга, Вы уже третий раз по кругу ходите.
Сколько человек можно запихать в кабину Шаттла?
А китайцев штабелями?
Почему НАСА на CEV забивает минимум всего 4 кресла? И не требует крыльев? - есть же причина этого.
Ну и тд.

 Запихать можно много. Штатно летает 7.

 Почему НАСА на чём-то там что-то забивает у НАСА и спросите.
 А заодно спросите о чём они думали когда сожгли два шаттла по дурости.

 Agent вы тоже демонстрируете "характерную примету времени". Обратите внимание, Рутан это "ещё старая гвардия".
 Я всего-то предлагаю применить Новые Но Уже Наработанные Технологии для создание техники несколько качественнее существующей.

[Бродяга]

no comments :twisted:
Старый давно все понял

 Старый неделю понимал, что опорная у союзовского стола состоит из двух частей, пришлось стрелочку подрисовать, чтобы понял.

 Вы, вижу, Тоже Интеллектуал, Postoronnim V?

[Дмитрий Виницкий]

Меня не интересует, как там устроены мачты на столе. Я просто понимаю одно, что многоразовый многоместный аппарат со складными крыльями и ДУ не весит 10-15 тонн. При всем вашем желании.

[Agent]

Бродяга, вы летали когда нибудь на Боинге Дельты и Боинге, пренадлежащем какой российской компании?
В эконом классе расстояния между креслами различаються невооруженным глазом.
Пихать селедок в бочку - это от бедности, а не от "техники несколько качественнее"

[Бродяга]

Меня не интересует, как там устроены мачты на столе. Я просто понимаю одно, что многоразовый многоместный аппарат со складными крыльями и ДУ не весит 10-15 тонн. При всем вашем желании.

 И каким же это образом вы это понимаете?
 Интуитивное Знание?