Астрономия возвращается!!!

[Старый]

Штуцер пишет: и неровно, но старательно нарисованным кругом...

...внутри несущей конической фермы.

[sychbird]

Старый пишет:
Всё это очень хорошо. Но с какой дури ты в современной школе предлагаешь в курсе астрономии учить детей чему угодно только не астрономии?

Я то как раз предлагаю учить астрономии, а ты просто не имеешь понятия, что это такое было и есть сейчас, и живешь в придуманной тобой реальности.

[Сергио]

Шоб учить навигацию, нужно пройти и сдать сферическую тригонометрию.

[Stalky]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Всё это очень хорошо. Но с какой дури ты в современной школе предлагаешь в курсе астрономии учить детей чему угодно только не астрономии?

Я то как раз предлагаю учить астрономии, а ты просто не имеешь понятия, что это такое было и есть сейчас, и живешь в придуманной тобой реальности.

АСТРОНОМИЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!  

И это - ГЛАВНОЕ, чтобы и как бы вы, коллеги, здесь, в своём маразме, не ныли.

[sychbird]

Stalky пишет:
АСТРОНОМИЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!

И это - ГЛАВНОЕ, чтобы и как бы вы, коллеги, здесь, в своём маразме, не ныли.

Мы радуемся, а не ноем, и даже пишем программы.   Ну а маразм всегда с нами за плечем. Куда же без него

[Старый]

sychbird пишет: 
Я то как раз предлагаю учить астрономии, а ты просто не имеешь понятия, что это такое 

Блин! Да ты кажется ненавязчиво претендуешь на то что имеешь понятие!

[Старый]

Профессор, глянь вот на классику: http://www.astrolab.ru/
С левой стороны список ссылок что такое астрономия. Ознакомься и больше не тупи. 

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет: и неровно, но старательно нарисованным кругом...

...внутри несущей конической фермы.

Не... я пока о ШБ.  

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет: и неровно, но старательно нарисованным кругом...

...внутри несущей конической фермы.

Не... я пока о ШБ.  

А мне както навеяло портретом, Сергей Палычем... Вот и проэкстраполировал.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Профессор, глянь вот на классику: http://www.astrolab.ru/
С левой стороны список ссылок что такое астрономия.

Тогда уж http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=20 - "с левой стороны список"

И в этом списке - конкретное: "Что такое астрономия" http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=20&num=720

А там:

Астрономия изучает строение Вселенной, движение, физическую природу, происхождение и эволюцию небесных тел и образованных ими систем. Астрономия исследует также фундаментальные свойства окружающей нас Вселенной.

Как наука, астрономия основывается прежде всего на наблюдениях. В отличие от физиков астрономы лишены возможности ставить эксперименты. Практически всю информацию о небесных телах приносит нам электромагнитное излучение. Только в последние сорок лет отдельные миры стали изучать непосредственно: зондировать атмосферы планет, изучать лунный и марсианский грунт.

Одной фразой: астрономия это наука, изучающая строение Вселенной посредством наблюдения.

Отсюда простейшее умозаключение: сущность астрономии или ее "гитик", умение или компетенция - это делание выводов о природе небесных тел из их наблюдения.

Вот этот вот переход, от наблюдаемого к "выводам о природе" наблюдаемого.

И "астрофизика" (подразделением которой является горячо любимая Старым планетология) есть лишь результат астрономии, а не она сама.
В частности потому, что в ней чистое "наблюдение" дополняется "и иными методами", среди которых первым является - о, нет, отнюдь не АМС. А теоретическое моделирование поведения материи в космических условиях на основе знания общих законов природы, полученного в (земных) физических экспериментах.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
В истории цивилизации Астрономия занимает особое место. На результатах астрономических наблюдений формировались основы абстрактного мышления в древней Греции и в эпоху элинизма.

Первая наука, да.
Совершенно особое место.

В связи с этим меня как-то когда-то заинтересовал вопрос, а когда открыли бы "синус" (а в месте с ним и другие трансцендентные функции), если бы не астрономия?

"Абстрактное мышление" - как бэ, да.
Точнее, "только на небе" можно непосредственно наблюдать, что "мир закономерен", а не абы как.

Ибо "под небом" господствует таки "произвол", и если бы "неба не было" (казус Саракша), то наука, если и не была бы в принципе другой, то уж совершенно точно имела бы са-авсем другую историю.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
В связи с этим меня как-то когда-то заинтересовал вопрос, а когда открыли бы "синус" (а в месте с ним и другие трансцендентные функции), если бы не астрономия?

Строители бы открыли. Как рассчитать длину косой перекладины соединяющей две прямые. 
 А где в астрономии синус? 

[Старый]

АСТРОНОМИЯ - это наука, которая занимается изучением объектов и явлений, наблюдающихся за пределами атмосферы земли.

Как наука, астрономия основывается прежде всего на наблюдениях. В отличие от физиков астрономы были лишены возможности ставить эксперименты. Практически всю информацию о небесных телах приносит нам визуальное наблюдение. Только в последние пятьдесят лет отдельные миры стали изучать непосредственно: зондировать атмосферы планет, изучать лунный и марсианский грунт.

[hlynin]

Старый пишет:
Строители бы открыли. Как рассчитать длину косой перекладины соединяющей две прямые.
 А где в астрономии синус?

Тригонометрию создал астроном Гиппарх.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Строители бы открыли. Как рассчитать длину косой перекладины соединяющей две прямые.
 А где в астрономии синус?

Тригонометрию создал астроном Гиппарх.

Тригономе́трия (от др.-греч. τρίγωνον «треугольник» и μετρέω «измеряю», то есть измерение треугольников) — раздел математики, в котором изучаются тригонометрические функции и их использование в геометрии[1]. Данный термин впервые появился в 1595 г. как название книги немецкого математика Бартоломеуса Питискуса (1561—1613), а сама наука ещё в глубокой древности использовалась для расчётов в астрономии, архитектуре и геодезии (науке, исследующей размеры и форму Земли).

Так что если б не астрономы то кто-нибудь другой бы открыл.

[Старый]

Однако к чему это всё? К очередным попыткам впихнуть в школьную астрономию все остальные школьные предметы кроме астрономии?

[Старый]

Приходится повторить ещё раз для тех кто не понимает с одного раза:

АСТРОНОМИЯ - это наука, которая занимается изучением объектов и явлений, наблюдающихся за пределами атмосферы земли.
Как наука, астрономия основывается прежде всего на наблюдениях. В отличие от физиков астрономы были лишены возможности ставить эксперименты. Практически всю информацию о небесных телах приносит нам визуальное наблюдение. Только в последние пятьдесят лет отдельные миры стали изучать непосредственно: зондировать атмосферы планет, изучать лунный и марсианский грунт.

[hlynin]

Старый пишет:
АСТРОНОМИЯ - это наука, которая занимается изучением объектов и явлений, наблюдающихся за пределами атмосферы земли.

Вишь шо. Меняется трактовка понятий. Тот, кто писал эти строчки для Вики, старался отчеканить "железную" фразу. Он игнорировал что:
1) астрономия до изобретения телескопов была разделом математики. И всех астрономов величали исключительно математиками. Ибо 99,9% работы приходилось на вычисления.
Да и после телескопов тоже. Скажем, наблюдали комету Галлея минуты (а чего на неё глядеть часами?), а вычисляли траекторию месяцами. Помню, трое математиков просто заперлись в доме на несколько месяцев и вычислили с предельной точностью (было соревнование астрономов, кто вычислит точнее перигелий).
Да и сейчас - на одного наблюдающего приходятся десятки обработчиков и вычислителей.

В русском языке даже слова "астрономия" долго не было. Было слово "мироведение". Даже при советской власти так журнал назывался. И было общество мироведения, а не астрономов

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Так что если б не астрономы то кто-нибудь другой бы открыл.

Что "кто-нибудь" открыл - не вопрос.
Вопрос - когда?

Я так подозреваю, что лет на "тыщщу - другую" позжее, чем на самом деле.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Однако к чему это всё? К очередным попыткам впихнуть в школьную астрономию все остальные школьные предметы кроме астрономии?

Не стоит подменять "науку" ее "результатом".
"Карты планет" не заменяют "небесную сферу" и простейшие "феноменологические" и механические законы и  формулы, описывающие видимые и "действительные" движения небесных тел.