Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Дмитрий В.]

Иными словами, Маск работает над своим супертяжем столько же (на год меньше), чем NASA над SLS

"Поделился планами" и "работает над" - это немного разные вещи... Тогда уж в стаж СЛС надо все работы по Аресу и Созвездию включать начиная с "ранних упоминаний", а это 1996 кажется...

Концепция Аресов формировалась NASA с 2004 года. В 1996 г. РН (для Марса!) с таким названием предлагал Зубрин, а не NASA.

[cross-track]

Опираясь на эту логику, концептуальные исследования транспортной системы сверхтяжёлого класса Илон Маск начал в 2005 году, тогда как полномасштабная разработка началась в 2015-16 гг., когда начались ОКР по отдельным компонентам и системе в целом.

Т.е на НИР у Маска ушло 10-11 лет? Зная Маска, в это слабо верится.

А что же он делал с 2005 года? Скорость работы Маска (в смысле конечного результата) отнюдь не фантастическая. Он  очень быстро преподносит какие-то изменения создающие у публики впечатление невиданных (по нашим временам) темпов. В реальности Старшип не более близок к началу эксплуатации чем, например, SLS.

Сравнивать полностью многоразовый революционный сверхтяж с ракетой, построенной по традиционной схеме - не очень корректно.

[Игорь Годунов]

Так вроде Безос немного подкорректировал стратегию, и теперь делает многоразовой не только первую, но и вторую ступень  "НьюГленна" ?

[cross-track]

Так вроде Безос немного подкорректировал стратегию, и теперь делает многоразовой не только первую, но и вторую ступень  "НьюГленна" ?

"НьюГленн" - это не SLS. Кстати, посмотрим, когда на орбиту запустят полностью многоразовый "НьюГленн", - раньше Старшипа, или нет.

[Настрел]

Вот еще одна переводная цитата оттуда. Можете сами выбрать начальную дату. Я склоняюсь к 2019.

Да, чего уж там! Надо за дату начала работы над Старшипом всякий раз принимать дату объявления его нового варианта. А поскольку эти варианты плодятся по нескольку раз в год, то истории Старшипа никогда не будет более полугода

Всё так. Иначе за дату начала создания н1 надо взять дату первого слова "ракета" в компахе ГИРД.

Есть достаточно устоявшиеся, хотя и в значительной сткпени условные, критерии начала работ над техническими системами:
1) Начало концептуальных исследований в определённом направлении (стадия НИР), когда формируются требования к системе и её основные параметры.
2) Начало полномасштабной разработки (стадия ОКР), включая этап создания.
Что касается Н1, то начало этого проекта достаточно чётко определено: в 1959 году на основании результатов ЭП над сверхтяжёлой РН я ЯРД были начаты концептуальные исследования сверхтяжёлых РН только с ЖРД. Датой начала полномасшабной разработки можно считать август 1964 г.
Опираясь на эту логику, концептуальные исследования транспортной системы сверхтяжёлого класса Илон Маск начал в 2005 году, тогда как полномасштабная разработка началась в 2015-16 гг., когда начались ОКР по отдельным компонентам и системе в целом. Для НГ начало концептуальных исследований - 2015 г., начало полномасштабной разработки - осень 2016 г.

Маск не делает по устоявшейся терминологии, и вообще по устоявшемуся ракетному ways of working. От этого всех "специалистов" и бомбит, когда они опираются на традиционную логику. У Маска до сих пор НИР, и одновременно ОКР, ОСИ, ЛИ и запуск в серию. И вовсе не факт что это приведёт его к успеху.

[Игорь Годунов]

Так вроде Безос немного подкорректировал стратегию, и теперь делает многоразовой не только первую, но и вторую ступень  "НьюГленна" ?

"НьюГленн" - это не SLS. Кстати, посмотрим, когда на орбиту запустят полностью многоразовый "НьюГленн", - раньше Старшипа, или нет.

Да пусть он хоть полностью одноразовый раньше запустит...

[vlad7308]

Маск над СтарШипом работает с 2010 года.

"так рождалась легенда"

Легенда рождалась ещё раньше, чем я думал: Маск поделился планами создания BFR ещё в 2005 году: https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship#Design_history
Иными словами, Маск работает над своим супертяжем столько же (на год меньше), чем NASA над SLS

а в детском садике Илон об этом не мечтал случайно? А то может ведь и 45 лет уже

[Дмитрий В.]

Маск над СтарШипом работает с 2010 года.

"так рождалась легенда"

Легенда рождалась ещё раньше, чем я думал: Маск поделился планами создания BFR ещё в 2005 году: https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship#Design_history
Иными словами, Маск работает над своим супертяжем столько же (на год меньше), чем NASA над SLS

а в детском садике Илон об этом не мечтал случайно? А то может ведь и 45 лет уже

Да, да, да! Прямо так и мечтал в детском саду: "Вырасту большой и сделаю многоразовую ракету для полёта на Марс грузоподъёмностью на НОО 150 т!".

[cross-track]

Опираясь на эту логику, концептуальные исследования транспортной системы сверхтяжёлого класса Илон Маск начал в 2005 году, тогда как полномасштабная разработка началась в 2015-16 гг., когда начались ОКР по отдельным компонентам и системе в целом.

Т.е на НИР у Маска ушло 10-11 лет? Зная Маска, в это слабо верится.

А что же он делал с 2005 года? Скорость работы Маска (в смысле конечного результата) отнюдь не фантастическая. Он  очень быстро преподносит какие-то изменения создающие у публики впечатление невиданных (по нашим временам) темпов. В реальности Старшип не более близок к началу эксплуатации чем, например, SLS.

Скорость - величина не абсолютная, а относительная. Нужно сравнивать скорость работы Маска со скоростью работы его конкурентов. И что же мы видим в результате таких подсчетов

Маск подмял под себя рынок пусковых услуг. Почему его не опередили конкуренты?

Маск вернул Америку в пилотируемый космос. А конкуренты где?

Маск является сейчас крупнейшим оператором спутников широкополосного интернета, опережая ближайшего конкурента по числу спутников впятеро.

Маск диктует правила в мире электромобилей и в системах аккумуляции электроэнергии.

Примеры можно множить, но может, достаточно для одного-то Маска?!

[Просто Василий]

А где ноги для посадки?

[Quetzalcoatl]

А где ноги для посадки?

Будут. Когда-нибудь. 

[Astro Cat]

А где ноги для посадки?

Ой, а откуда у вас такие картинки? Еще есть?

[Sam Grey]

А где ноги для посадки?

Ой, а откуда у вас такие картинки? Еще есть?

[azvoz]

По сути все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков и важной для пиара "многоразовости".
На стартовом комплексе все основные работы (пресловутые кубокилометры бетона) давно произведены.

[Alex_II]

По сути все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков

То есть за столько лет они только баки сварить осилили? Офигеть...

и важной для пиара "многоразовости".

Только в вашем больном воображении многоразовость важна для пиара. На самом деле - для окупаемости. Делать нынче новую тяжелую ракету без хотя бы частичной многоразовости - деньги на ветер. Конкуренции по ценам не выдержит... Ну, если конечно не будет оплачиваться государством примерно полностью...

[Sam Grey]

По сути все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков и важной для пиара "многоразовости".

То есть, если б не дичайшая нужда Blue Origin в отношениях с общественностью, Безос забил бы на эту многоразовость и делал бы одноразовый Нью Гленн, надеясь завоевать с его помощью рынок?

[azvoz]

если б не дичайшая нужда Blue Origin в отношениях с общественностью

То он не делал бы изначально убогий Нью-Шеппард.
Плюс спортивный азарт.

То же и с "многоразовостью".
В ЮЛА отказались от пиарной "многоразовости" Вулкана(хотя первоначально кукарекали про неё),
,поскольку экономисты указали им на издержки такого пиара.
А у Безоса непонятен баланс между личными капризами и экономикой(судя по Нью-Шепарду),
поэтому он может упереться рогом и создать картинку для тупого охлоса с посадками ступеней, а может и махнуть рукой и заняться делом.

[cross-track]

По сути все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков и важной для пиара "многоразовости".
На стартовом комплексе все основные работы (пресловутые кубокилометры бетона) давно произведены.

Красота! А когда прожигать будут?

[azvoz]

По сути все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков и важной для пиара "многоразовости".
На стартовом комплексе все основные работы (пресловутые кубокилометры бетона) давно произведены.

Красота! А когда прожигать будут?

написано же "все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков".
Прожгут, как только доведут.
Но Вулкан раньше - там и движков меньше и клоунаду с "многоразовостью" не обещают.

[cross-track]

По сути все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков и важной для пиара "многоразовости".
На стартовом комплексе все основные работы (пресловутые кубокилометры бетона) давно произведены.

Красота! А когда прожигать будут?

написано же "все готово кроме доводки капризных ДОГГ движков".
Прожгут, как только доведут.

Быстрей бы довели капризные ДОГГ движков! За месяц-другой справятся?