AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Штуцер]

MUSK ON SPACEX
 SO IT'S NEVER HAPPENED BEFORE IN HISTORY...

Скатился на штампы.    

Господа... никогда еще суд не рассматривал более любопытного дела. Начиная с Александра Македонского, который...

[Georgea]

Если правда, что ничего подобного в истории ракетостроения не было - надо ли это считать достижением Маска или же провалом?   :|

[khach]

Если жидкий гелий не ошибка, а реально используется для наддува, то значит Маск впихнул внутрь баков как минимум 3-слойные дюары ( 3 слой- тепловой экран с теплообменником на температуру где-то 20 К) . И 5- слойные трубопроводы для заправки ( при захолаживании  сосуда для жидкого гелия очень желательно чтобы газообразная обратка возвращалась по тому же трубопроводу в качестве теплового экрана.
С одной стороны это конечно позволяет экономить в весе ( один литр жидкого гелия дает 700 литров газа при атмосферном давлении) С другой стороны требует продуманного теплообменника для управляемой газификации  жижи для наддува. В такой ситуации вообще нет баллонов высокого давления, т.к вся система находится максимум под давлением наддува баков. Но такого действительно в истории космонавтики не   наблюдалось. И тогда при отказе системы газификации действительно можно получить твердый кислород и умудриться взорвать углепластиковую обмотку. Тогда становятся понятными "странные звуки" - системы на жидком гелии действительно умеют входить в странные автоколебательные режимы.

[Alex_II]

khach пишет:
В такой ситуации вообще нет баллонов высокого давления

А во второй ступени Ф9 они есть, это известно. Поэтому данные измышлизмы основаны только на оговорке Маска... И более ни на чем.

[Not]

Alex_II пишет: Поэтому данные измышлизмы основаны только на оговорке Маска... И более ни на чем.

Генерального Конструктора  :!:  Маска
 

[vlad7308]

Штуцер пишет:

Apollo13 пишет:
Или он оговорился

Оговорился. В голове вертелся жидкий кислород и холодный гелий.

Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар, то в первые секунды в баллоне может образоваться некоторое количество жидкого гелия. Который затем довольно скоро испарится.
И наверно это может вызвать образование некоторого количества кристаллов твердого кислорода снаружи баллона, или в толще намотки, если она имеет поры.

[LRV_75]

А какая раньше обычно была температура сжатого гелия который заправляли в COPV?

[Штуцер]

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар,

300 бар где? В том наземном баллоне, где хранится гелий. Кроме того, ИМХО, у ракетчиков хватило ума не открывать подачу ударообразно, а плавным повышением расхода.

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар, то в первые секунды в баллоне может образоваться некоторое количество жидкого гелия.

Настолько большое падение температуры? Это минимум кельвинов на 50? Ну не знаю, как-то сомнительно...

[vlad7308]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар,

300 бар где? В том наземном баллоне, где хранится гелий. Кроме того, ИМХО, у ракетчиков хватило ума не открывать подачу ударообразно, а плавным повышением расхода.

Угу.
Я ж и сказал - "в принципе".

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар, то в первые секунды в баллоне может образоваться некоторое количество жидкого гелия.

Настолько большое падение температуры? Это минимум кельвинов на 50? Ну не знаю, как-то сомнительно...

Однако именно так и сжижают газы.

[Apollo13]

Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке, чтобы компенсировать его (кислорода) нагрев от окружающей среды, пока ракета стоит на старте. Ну и перестарались.

В любом случае если следить, чтобы температура гелия была не ниже кислорода проблем быть не должно.

[Сергей]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар,

300 бар где? В том наземном баллоне, где хранится гелий. Кроме того, ИМХО, у ракетчиков хватило ума не открывать подачу ударообразно, а плавным повышением расхода.

Вчерне можно представить картинку - емкость с  гелием с давлением более 300 бар - запорно-регулирующий клапан- магистраль , на конце магистрали запорный клапан, открывающийся при достижении заданной величины давления - аналогичный в магистрали на борту к баллону. При такой схеме максимальный перепад давления на запорно-регулирующем, и именно там максимальное снижение температуры после дросселя, но за дросселем за счет турбулентности и трения о стенки магистралей температура гелия восстанавливается. По мере роста давления в баллоне перепад давления на дросселе уменьшается , соответственно и уменьшается перепад температур на дросселе и запорных клапанах. Штуцер может уточнить схему из своего опыта, но качественная картинка не изменится. ИМХО.

[Штуцер]

khach пишет:
Если жидкий гелий не ошибка, а реально используется для наддува, то значит Маск впихнул внутрь баков как минимум 3-слойные дюары ( 3 слой- тепловой экран с теплообменником на температуру где-то 20 К)

Если Элон делает Соколу клизму из жидкого гелия, то, не сомневаюсь, кислород и керосин вбивают в него брикетами.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке, чтобы компенсировать его (кислорода) нагрев от окружающей среды, пока ракета стоит на старте. Ну и перестарались.

Это - да. Возможно.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Если Элон делает Соколу клизму из жидкого гелия, то, не сомневаюсь, кислород и керосин вбивают в него брикетами.

Так порошок лопатами проще закидывать...

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
Однако именно так и сжижают газы.

Да знаю я... Я просто сомневаюсь, что при подаче в шар-баллон гелия настолько большое падение температуры происходит. Да и вряд ли там сразу все 300 атмосфер дают...

[LRV_75]

Штуцер пишет:

khach пишет:
Если жидкий гелий не ошибка, а реально используется для наддува, то значит Маск впихнул внутрь баков как минимум 3-слойные дюары ( 3 слой- тепловой экран с теплообменником на температуру где-то 20 К)

Если Элон делает Соколу клизму из жидкого гелия, то, не сомневаюсь, кислород и керосин вбивают в него брикетами.

имхо, в таком случае процесс "кислород парит" должен выглядеть более забавно чем это)
и вообще, будет называться как то по другому )

[SN]

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар, то в первые секунды в баллоне может образоваться некоторое количество жидкого гелия.

Охлаждение при расширении произойдёт только лишь при условии, что гелий на входе в баллон имеет температуру -- 233 °С (-- 243 °С - разные источники дают различную температуру инверсии) и ниже, иначе при расширении произойдёт нагрев гелия. Где-то выше уже сообщал об этом.

[Штуцер]

SN пишет:
Охлаждение при расширении произойдёт только лишь при условии, что гелий на входе в баллон имеет температуру -- 233 °С

При такой температуре УЖЕ существует твердая фаза кислорода.