AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[LRV_75]

Штуцер пишет:

SN пишет:
Охлаждение при расширении произойдёт только лишь при условии, что гелий на входе в баллон имеет температуру -- 233 °С

При такой температуре УЖЕ существует твердая фаза кислорода.

Ну то есть нащупали фазу жидкого кислорода и  газообразного гелия при которой жидкий кислород слегка потвердел.

Кстати, зачем гелию быть обязательно жидким, если он и в газообразном состоянии может быть существенно холоднее жидкого кислорода и довести кислород до твердого состояния?

[opinion]

vlad7308 пишет:

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
Не, ну в принципе... если в достаточно большом баллоне 1 бар, и туда начинают подавать холодный газообразный гелий под давлением 300 бар, то в первые секунды в баллоне может образоваться некоторое количество жидкого гелия.

Настолько большое падение температуры? Это минимум кельвинов на 50? Ну не знаю, как-то сомнительно...

Однако именно так и сжижают газы.

Газы сжижают либо (1) за счет эффекта Джоуля-Томсона (дросселирование), либо (2) за счет расширения газа с совершением работы (перемещение поршня, вращение турбины).

1. Как мы уже выяснили, даже при температуре до которой переохлаждает кислород SpaceX, гелий при дросселировании нагревается.

2. При расширении в пустой баллон газ не совершает работу (см. Joule expansion). Неидеальный газ при таком расширении охлаждается, но "незначительно".

[opinion]

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке

Интересно как?

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Кстати, зачем гелию быть обязательно жидким,

Обсуждение жидкого гелия носит умозрительный характер. Его там нет и быть не может.  

[Apollo13]

opinion пишет:

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке

Интересно как?

Я не имел в виду, что его охлаждают прямо в баке. Я имел в виду что он подается от наземки уже охлажденный.

[opinion]

Apollo13 пишет:

opinion пишет:

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке

Интересно как?

Я не имел в виду, что его охлаждают прямо в баке. Я имел в виду что он подается от наземки уже охлажденный.

Это ничуть не проще.

[LRV_75]

Нормально так ошибка журналиста закинула на вентилятор )))

[Apollo13]

opinion пишет:

Apollo13 пишет:

opinion пишет:

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке

Интересно как?

Я не имел в виду, что его охлаждают прямо в баке. Я имел в виду что он подается от наземки уже охлажденный.

Это ничуть не проще.

Но гелий точно охлаждают перед заправкой. Вопрос только до какой температуры. Разве это такая проблема охладить гелий до -218 по Цельсию?

[opinion]

Apollo13 пишет:

opinion пишет:

Apollo13 пишет:

opinion пишет:

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке

Интересно как?

Я не имел в виду, что его охлаждают прямо в баке. Я имел в виду что он подается от наземки уже охлажденный.

Это ничуть не проще.

Но гелий точно охлаждают перед заправкой. Вопрос только до какой температуры. Разве это такая проблема охладить гелий до -218 по Цельсию?

Ну, без предварительного охлаждения, похоже, никак не объяснить образование твёрдого кислорода. Без этого никаких оснований считать, что гелий предварительно охлаждается, в общем-то, не было.

Если не проблема, предложите способ. А заодно способ транспортировки охлажденного гелия на несколько десятков метров. Я как-то сомневаюсь, что можно обойтись без вакуумной теплоизоляции с рубашкой из жидкого азота.

[ronatu]

opinion пишет:

Apollo13 пишет:
Или он оговорился, или каким-то образом жидкий гелий образовался в баллоне непреднамеренно. Интересно какая температура сжижения гелия при давлении 350 бар?

Уже много раз в этой теме говорилось, что критическая точка для гелия - примерно 5 К. Если температура выше, то ни при каких давлениях гелий жидким быть не может.

Кстати, ronatu зачем-то приводит диаграмму для гелия-3. Не обращайте на неё внимания.

Ну пожалуйста, не томите, покажите диаграмму для Гелия-2

[Georgea]

Apollo13 пишет:
Гелий могли специально охлаждать ниже температуры кислорода в баке, чтобы компенсировать его (кислорода) нагрев от окружающей среды, пока ракета стоит на старте. Ну и перестарались.

Да ну, сколько того гелия, и сколько кислорода в баке...

[Сергей]

Твердый кислород, жидкий гелий - это отмазка Маска для обывателей.Запуски с переохлажденным ЖК далеко не первые, значит начальное количество гелия, давление, температура в баллоне для наддува давно определены.Зачем понижать дополнительно начальную температуру гелия, если гелия и так хватало для наддува? Процедуры заправки отработаны, что могли изменить и для чего? Возможно было желание сократить промежуток времени между заправкой ЖК и гелием для ускорения процесса заправки. Но при сокращении промежутка времени как то не видно причин для снижения прочности баллона, если сохранили начальную скорость заправки гелием и начальную температуру. Так что скорее всего скрытый дефект баллона , который проявляется редко. Меры по блокированию дефекта - разработали, эффективность мер доказали контролерам, разрешение на последующие пуски получили, но делиться с публикой ошибками Маск не обязан, только открытиями - твердый кислород, жидкий гелий...

[Apollo13]

opinion пишет:
Ну, без предварительного охлаждения, похоже, никак не объяснить образование твёрдого кислорода. Без этого никаких оснований считать, что гелий предварительно охлаждается, в общем-то, не было.

http://spaceflight101.com/falcon-9-ft-countdown-timeline/

T-0:25:00

All three Cryo Helium Pumps active

T-0:13:00

Stage 2 LOX Flow Adjustment for Helium Cryo Load

http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

Previously, we announced the investigation was focusing on a breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank. The root cause of the breach has not yet been confirmed, but attention has continued to narrow to one of the three composite overwrapped pressure vessels (COPVs) inside the LOX tank. Through extensive testing in Texas, SpaceX has shown that it can re-create a COPV failure entirely through helium loading conditions. These conditions are mainly affected by the temperature and pressure of the helium being loaded.

4:29 "Stage 2 LOX throttling back for cryohelium load" (как раз Т-12:28)
7:40 "Stage 1 cryohelium is in topping"


Достаточно?

[LRV_75]

Получается, что гелий подается уже охлажденным.

Может в этом и ошибка журналиста, что словосочетание cryohelium было расценено не как охлажденный гелий, а как жидкий гелий? Т.е. журналист не предполагал, что при температуре твердения кислорода гелий может быть не то что тоже твердым, а даже не жидким, а всего лишь газообразным 

[Apollo13]

Нет никакой ошибки журналиста. Маск на самом деле сказал "жидкий гелий".

[LRV_75]

Apollo13 пишет:
Нет никакой ошибки журналиста. Маск на самом деле сказал "жидкий гелий".

Ой    


MUSK ON SPACEX
I THINK WE'VE GOTTEN TO THE BOTTOM OF THE PROBLEM. REALLY SUPRISING PROBLEM THAT'S NEVER BEEN ENCOUNTERED BEFORE IN THE HISTORY OF ROCKETRY. AND IT BASICALLY INVOLVES A COMBININATION OF LIQUID HELIUM, ADVANCED CARBON FIBER COMPOSITS AND SOLID OXYGEN. OXYGEN SO COLD THAT IT ACTUALLY ENTERS SOLID PHASE. SO IT'S NEVER HAPPENED BEFORE IN HISTORY...SO THIS WAS THE TOUGHEST PUZZLE SOLVED THAT WE'VE EVER HAD TO SOLVE. IT LOOKS LIKE WE'RE GOING TO BE BACK TO LAUNCHING AROUND MID-DECEMBER.

[Apollo13]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5bvw1i/iridium_falcon_9_second_stage_arrives_at/d9u24ba/

We do have an upcoming design change that will eliminate any possibility (as far as we know) that this happens again, but it's not at the COPV level.

[Плейшнер]

Это что же, получается закачивали жидкий гелий и он в баллоне "спокойно" превращался в охлажденный газообразный?

[Apollo13]

Плейшнер пишет:
Это что же, получается закачивали жидкий гелий и он в баллоне "спокойно" превращался в охлажденный газообразный?

Скорее всего Маск просто оговорился.

[Плейшнер]

Apollo13 пишет:

Плейшнер пишет:
Это что же, получается закачивали жидкий гелий и он в баллоне "спокойно" превращался в охлажденный газообразный?

Скорее всего Маск просто оговорился.

Вообще определенная логика есть- например вопрос доставки охлажденного газообразного гелия по длинному трубопроводу решается весьма оригинально.
Другое дело, если это так, то расследование не должно было затянуться