Российская ЭКБ класса space, часть 2

[Старый]

Важно то, что происходит: все эти наземные разработки попали в космос и там показывают свои качества и характеристики. Это ведь и есть самое то оно, чего мы ждем, для того, чтобы знать, что у нас есть то-то и то-то для решения тех или иных задач, не так ли? )

Проблемка то в чём? Не в том что из иностранных комплектующих мы способны сделать что угодно. А в том что делать если перекроют доступ к этим комплектующим?

[Serge V Iz]

• технология проектирования: на базе радиационно-стойкой библиотеки MK180RT разработки АО НПЦ «ЭЛВИС»;
• два порта SpaceWire (ECSS-E-50-12C, RMAP) со скоростью передачи данных от 2 до 300 Мбит/c;

Я всём не бум-бум. Поэтому все мои сомнения базируются на двух моментах:

1. Если разработка российская то почему буквы в названии латинские?
2. На каком заводе это физически изготовлено?

Из старых статей: https://www.zelenograd.ru/news/9708/

Сейчас какие-то их изделия и на Ангстреме производятся.

[thunder26]

Точно нерусские там соединители. Резисторы/конденсаторы и линейные стабилизаторы - не видно, могут быть любые, собственно, поэтому это не важно. )

Не все же в курсе, что обозначение элементов и цепей в принципиальных электрических схемах пишутся на латинице.

[testest]

• технология проектирования: на базе радиационно-стойкой библиотеки MK180RT разработки АО НПЦ «ЭЛВИС»;
• два порта SpaceWire (ECSS-E-50-12C, RMAP) со скоростью передачи данных от 2 до 300 Мбит/c;

Я всём не бум-бум. Поэтому все мои сомнения базируются на двух моментах:

1. Если разработка российская то почему буквы в названии латинские?
2. На каком заводе это физически изготовлено?

Я не вижу проблем в том, чтобы брать импортные резисторы-транзисторы-конденсаторы, потому что вводить санкции на поставку настолько элементарных компонентов никто не будет. Это как санкции на поставку персональных компьютеров - бессмыслица.

Моя логика такая. Судя по характеристикам, разработка действительно российская. Например, в микросхеме реализована российская версия стандарта SpaceWire-RUS. Это значит, что речь не идет о "переклеивании наклеек".

По техпроцессу 140-180 нм напечатать микросхему в России - не проблема.

Обычно такие компании не любят напрямую врать. Они увиливают или недоговаривают. Если микросхема была произведена на Тайване, то они напишут "разработано в России". Если использована китайская электроника, то будут писать, как это делает РКС, что "прибор разработан в России" (а о том, что у него внутри - умолчат). Но тут написано прямо: "разработано и произведено в России".

[Старый]

• технология проектирования: на базе радиационно-стойкой библиотеки MK180RT разработки АО НПЦ «ЭЛВИС»;
• два порта SpaceWire (ECSS-E-50-12C, RMAP) со скоростью передачи данных от 2 до 300 Мбит/c;

Я всём не бум-бум. Поэтому все мои сомнения базируются на двух моментах:

1. Если разработка российская то почему буквы в названии латинские?
2. На каком заводе это физически изготовлено?

Из старых статей: https://www.zelenograd.ru/news/9708/

Сейчас какие-то их изделия и на Ангстреме производятся.

Насколько я понимаю на Ангстреме производится АМДшный ширпортреб времён начала 90-х. Нет? 

[Старый]

Обычно такие компании не любят напрямую врать. Они увиливают или недоговаривают.

Вооот! 

Если микросхема была произведена на Тайване, то они напишут "разработано в России". Если использована китайская электроника, то будут писать, как это делает РКС, что "прибор разработан в России"

Вооот!

Но тут написано прямо: "разработано и произведено в России".

Но умолчано что именно произведено - сам прибор или и все его комплектующие.

[testest]

Но умолчано что именно произведено - сам прибор или и все его комплектующие.

Я сейчас говорю конкретно про микросхемы, ради которых городили весь забор:

В качестве ее [полезной нагрузки] аппаратной основы выступили отечественные радиационно-стойкие микросхемы 1892ВК016 и 1892ВК024, поддерживающие современные гигабитные интерфейсы SpaceFibre и GigaSpaceWire.

[testest]

Насколько я понимаю на Ангстреме производится АМДшный ширпортреб времён начала 90-х. Нет? 

Нет, раньше в этой теме писали, что Ангстрем делает, например, БМК для Глонассов: https://angstrem.ru/ru/catalog/bazovye-matrichnye-kristally

[Старый]

Насколько я понимаю на Ангстреме производится АМДшный ширпортреб времён начала 90-х. Нет?

Нет, раньше в этой теме писали, что Ангстрем делает, например, БМК для Глонассов: https://angstrem.ru/ru/catalog/bazovye-matrichnye-kristally

Ну опять както всё не прямо... "Базовые матричные кристаллы" это что? Это готовые микросхемы или только кристаллы для них?

[testest]

Насколько я понимаю на Ангстреме производится АМДшный ширпортреб времён начала 90-х. Нет?

Нет, раньше в этой теме писали, что Ангстрем делает, например, БМК для Глонассов: https://angstrem.ru/ru/catalog/bazovye-matrichnye-kristally

Ну опять както всё не прямо... "Базовые матричные кристаллы" это что? Это готовые микросхемы или только кристаллы для них?

Я в этом не особо разбираюсь, но, в моем представлении, БМК - это что-то типа недо-ПЛИСов.

По заказу АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева специалисты АО «Ангстрем» Зеленограда разработали 6 видов микросхем для спутников ГЛОНАСС, которые специально предназначены для работы в космическом пространстве. (...) Все большие интегральные схемы (БИС) сделаны по индивидуальному заказу на основе базовых матричных кристаллов (БМК).

https://zelao.mos.ru/presscenter/news/detail/4210189.html?sphrase_id=328548003

[thunder26]

Я в этом не особо разбираюсь, но, в моем представлении, БМК - это что-то типа недо-ПЛИСов.

Грубо говоря так и есть - это матрица, в которой прошивка делается на заводе пережиганием перемычек в базвом кристалле

[Serge V Iz]

БМК - это типовые блоки, встречающиеся практически во всех законченных микросхемах, не соединенные между собой последним уровнем связей, задающим конкретную высокоуровневую логику работы получаемого устройства, или, наоборот, соединенные лишними, которые необходимо удалить. Да, идея похожа на ПЛИС.

В самом примитивном из всех возможных случаев - это конструкция для прошивки элеменов памяти металлическими проволочками, наподобие той прошивки, котрую когда-то делали для блоков памяти на ферритовых колечках. )

В общем, туда добавляют/удаляют "проволочек" и приваривают к нужным местам выводы.

[Старый]

По заказу АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева специалисты АО «Ангстрем» Зеленограда разработали 6 видов микросхем для спутников ГЛОНАСС, которые специально предназначены для работы в космическом пространстве. (...) Все большие интегральные схемы (БИС) сделаны по индивидуальному заказу на основе базовых матричных кристаллов (БМК).

Разработаны... Сделаны...
Блин... Интересно: есть вообще хоть одна ссылка в которой было бы прямо сказано: "большие интегральные схемы изготовлены на нашем заводе"? Да хоть даже не большие а какие-нибудь.

[sychbird]

Смотри Фома....

https://angstrem.ru/ru/catalog/mikroshemy-vysokoy-stoykosti

[Space books]

https://vrn.vestipk.ru/archives/177055

В Воронеже завершается создание микросхемы российского 4-ядерного цифрового сигнального процессора
 
В Научно-исследовательском институте электронной техники (НИИЭТ) в Воронеже ведут испытания первых разработанных и выпущенных на предприятии новых цифровых сигнальных процессоров (DSP) 1867ВА016. Это система на кристалле, предназначенная для специализированного применения (связь, военные изделия, управление техпроцессами и т.д.).
1867ВА016 продолжает развитие разработки предыдущего поколения – чипа 1867ВЦ8Ф1. Производительность нового российского DSP выросла в 4 раза. Говоря о характеристиках разработки воронежского НИИЭТ, нельзя сравнивать их с гражданскими процессорами, использующимся в персональных компьютерах: это другой класс устройств. Например, достаточно отметить, что в семействе уже созданных процессоров 1867 имеются серийные микросхемы, включающие радиационно-стойкие 1-ядерные процессоры (1867ВМ9Ф) и 2-ядерные – также для спецтехники.
Новый 4-ядерный 1867ВА016 при частоте 200 МГц обладает большим количеством периферийных устройств (среди них не только USB и Ethernet, но и порты MilStd-1553/ГОСТ Р 52070-2003). Производительность каждого ядра процессора составляет 200 MFLOPS, 100 MIPS. Серийное производство 1867ВА016 в Воронеже стартует в начале 2021 года.
Добавим, что новый процессор не является каким-либо прорывным достижением, но он необходим российским разработчикам электронного оборудования для дальнейшего снижения зависимости от зарубежных аналогов.

[Serge V Iz]

О, а этот же одно-ядерный, с выведенными наружу связями принудительной синхронизации работы мажоритируемых вычислительных каналов, у нас в некоторых приборах используется...

[pkl]

Говорят мы тоже можем произвести смартфон мирового уровня только он будет стоить как все остальные смартфоны мирового уровня вместе взятые. 

Его стоимость прямо пропорционально тому, сколько их будет продано! А  это увы наши бизнесы еще не умеют  эффективно решать. И эти задачи маркетинга стоят немеряно и производителю в одиночку не решить.

Да нет, просто размер рынка разный, отечественного и мирового, а затраты на создание примерно одинаковы в обоих случаях.

[pkl]

С импортозамещением, надеюсь, все в порядке (в части ламп бегущей волны).

Честно говоря не надеюсь. Предполагаю что наши ЛБВ по своим параметрам сильно уступают зарубежным. (это тот случай когда я хотел бы ошибиться)

У меня есть знакомая, в прошлом заведующая лабораторий мощных генераторных ламп на ныне возрождаемой после разгрома девяностых Питерской "Светланы". Она рассказывала,  как в начале двухтысячных к ней приезжали амеры из Леверморской лаборатории и заключили договор на поставку этих ламп.


Причем стоимость договора многократно превышала любую разумную стоимость этих ламп. Они на прямую заявили, что делают это для сохранения производства на плаву, ибо эти лампы никто в мире больше не делает, а без них системы питания их физических установок на амеровских полупроводниковых аналогах не работают.

Да скорее всего, стырить технологию хотели.

[pkl]

Важно то, что происходит: все эти наземные разработки попали в космос и там показывают свои качества и характеристики. Это ведь и есть самое то оно, чего мы ждем, для того, чтобы знать, что у нас есть то-то и то-то для решения тех или иных задач, не так ли? )

Проблемка то в чём? Не в том что из иностранных комплектующих мы способны сделать что угодно. А в том что делать если перекроют доступ к этим комплектующим?

Это надо полный цикл производства микроэлектроники у себя создавать. Вплоть до сверхчистых газов, реактивов и проч.

[Старый]

Это надо полный цикл производства микроэлектроники у себя создавать. Вплоть до сверхчистых газов, реактивов и проч.

В СССР был полный цикл производства электроники категории Спейс и Милитэри.