Российская ЭКБ класса space, часть 2

[Neru]

То есть нам уже никогда не догнать уходящий поезд?
Так быть не может ИМХО

Было бы желание.


Когда США была необходима электроника - государство вливало огромнейшие деньги только для того, что бы электроника была. Делалось это без задачи получить сиюмоментную прибыль. Отдача пошла значительно позже.

А нашим руководятелам вбили в голову постулат "всё должно окупаться и уже завтра приносить прибыль". Причем те гуру, кто заложил в головы нашим такое в голову делали как раз обратное, и поэтому они гуру, а у нас никогда не будет собственной высокотехнологичной электроники - "она не окупится".

[Raul]

Возможно уже обсуждалось.
А сколько будет стоить завод по производству 22 нм электроники и сколько это может потребовать времени?

Десятки миллиардов долларов и от 10 лет.

То есть нам уже никогда не догнать уходящий поезд?
Так быть не может ИМХО

А что, в космосе прямо вот так и нужна нанометровая электроника? При уменьшении размера растут токи утечки и усиливается деградация кристалла. Это в основном для ширпотреба - процессоров, которые будут работать ~5 лет, а потом перестанут проходить тесты и их надо будет менять на новые. Отсюда и гонка нанометров.

Если создавать экономичную ЭКБ для спец задач, то это можно делать с применением 3D микросхем. Вот эту технологию, которая сейчас только начинает внедряться в массовый сектор, и надо осваивать для будущего.

[sychbird]

Возможно уже обсуждалось.
А сколько будет стоить завод по производству 22 нм электроники и сколько это может потребовать времени?

Десятки миллиардов долларов и от 10 лет.

То есть нам уже никогда не догнать уходящий поезд?
Так быть не может ИМХО

Попалась на днях презентация: https://zen.yandex.ru/media/factoria/nash-16iadernyi-processor-elbrus16s-5f7f162a1e2da6289e2a8ff5?utm_source=serp

Вкратце: 16 ядер по 16 нанометровой технологии. Производство - 21 год

В другой (ссылку затерял) тоже от МЦСТ:  32 ядерный по технологии 8 нм выйдет в производство в 24 году.

Нашлась ссылка: https://www.ferra.ru/news/computers/noveishii-rossiiskii-processori-elbrus-32s-poluchit-6-7-nm-tekhprocess-27-10-2020.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

В принципе по этим данным те кто в теме, ( я нет) могут прикинуть на сколько лет у нас отставание от Интеля Амд, Квалкома и пр.

[ZOOR]

Попалась на днях презентация: https://zen.yandex.ru/media/factoria/nash-16iadernyi-processor-elbrus16s-5f7f162a1e2da6289e2a8ff5?utm_source=serp

Вкратце: 16 ядер по 16 нанометровой технологии. Производство - 21 год

Не хочу Вас очень огорчать, но ИМХО Вы жидко обосрались.

Завод по производству Эльбрусов находится на Тайване

[Neru]

Завод по производству Эльбрусов находится на Тайване

Ну и про процессоры Huawei "kirin" стоит вспомнить - тоже производились... а сейчас - нет.

Нет своего локализованного и независимого производства = нет своих процессоров, да и остального.

[testest]

Завод по производству Эльбрусов находится на Тайване

Ну и про процессоры Huawei "kirin" стоит вспомнить - тоже производились... а сейчас - нет.

Нет своего локализованного и независимого производства = нет своих процессоров, да и остального.

В Китае есть, если не путаю, 14 нм. Проблема в том, что ARM прекратила действие лицензии для Huawei, и та больше не может печатать свои процессоры. Как минимум - не может на Тайване, где лицензию спросят.

[sychbird]

Попалась на днях презентация: https://zen.yandex.ru/media/factoria/nash-16iadernyi-processor-elbrus16s-5f7f162a1e2da6289e2a8ff5?utm_source=serp

Вкратце: 16 ядер по 16 нанометровой технологии. Производство - 21 год

Не хочу Вас очень огорчать, но ИМХО Вы жидко обосрались.

Завод по производству Эльбрусов находится на Тайване

Кто из нас с Вами больше и чем измазался вопрос дискуссионный. 

За исключением Интеля, и IBM фабрики других процессорных брендов находятся там же. И это не секрет. Если смотреть стратегически, то Кроме Тайваня фабрики есть и в Китае. Пусть и пожиже.

А весь обзор по данной тематике, в том числе и по реализации своей фабрики можно посмотреть тут - http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_mamedyarov_nikolay_ulyanov_-_expert_39_1177.pdf

[Neru]

А весь обзор по данной тематике, в том числе и по реализации своей фабрики можно посмотреть тут - http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_mamedyarov_nikolay_ulyanov_-_expert_39_1177.pdf

Спасибо, почитал.

В планах - получить "как-то" свой завод. Очень сомнительно, что получим... А сами подобные заводы - не умеем делать.

Насколько понимаю, для ЭКБ класса space не нужны супер нано технологии, достаточно более крупной топологии, но со своими особенностями. И тема настолько "скользкая", что особых новостей нам не сообщат.

[petr-2000]

Разработки ГУАП проходят тестирование в космосе

Разработки ГУАП проходят тестирование в космосе

28 сентября 2020 года с космодрома Плесецк ракета-носитель «Союз-2.1б» успешно доставила на орбиту блок космических аппаратов «Гонец-М» №16 и кластер из 19 малых космических аппаратов, в числе которых аппарат «НОРБИ», разработанный и собранный в Новосибирском государственном университете

Полезная нагрузка «НОРБИ» разработана сотрудниками института высокопроизводительных компьютерных и сетевых технологий (иВКиСТ) ГУАП в тесном сотрудничестве с партнерами из компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва», являющейся ведущим предприятием России по созданию космических аппаратов связи, телевещания, ретрансляции, навигации, геодезии, и АО НПЦ «ЭЛВИС», являющегося одним из ведущих центров проектирования микросхем в России. В качестве полезной нагрузки выступал набор перспективных плат аэрокосмических сетей SpaceWire. Целью эксперимента является подтверждение возможности проведения летной квалификации данной аппаратуры в составе спутника формата CubeSat для дальнейшей интеграции аппаратуры в состав федеральных космических аппаратов.

Сотрудники ГУАП играли ключевую роль в разработке аппаратного и программного обеспечения данной полезной нагрузки. В качестве ее аппаратной основы выступили отечественные радиационно-стойкие микросхемы 1892ВК016 и 1892ВК024, поддерживающие современные гигабитные интерфейсы SpaceFibre и GigaSpaceWire. В качестве программной платформы использовалась встраиваемая операционная система eidOS.

Анализ телеметрии аппарата «НОРБИ» за октябрь показывает, что большая часть функционала полезной нагрузки работает в штатном режиме.

Коллектив ИВКиСТ посвящает полученный результат памяти Юрия Евгеньевича Шейнина, бессменного руководителя института ИВКиСТ и заведующего кафедрой аэрокосмических компьютерных и программных систем

• ГУАП

[testest]

большая часть функционала полезной нагрузки работает в штатном режиме

Хм.

[ZOOR]

большая часть функционала полезной нагрузки работает в штатном режиме

Хм.

Ну их там три модуля? Значит 2 работают

[Старый]

На показанной плате кроме букв "Э" и "Ж" есть ещё что-нибудь русское?

[NightFlight]

За исключением Интеля, и IBM фабрики других процессорных брендов находятся там же. И это не секрет. Если смотреть стратегически, то Кроме Тайваня фабрики есть и в Китае. Пусть и пожиже.

Басни о том, что якобы вся электроника делается в Китае являются сильным преувеличением. Собирается - возможно. Но из американских и других импортных микросхем.

South China Morning Post сообщает, что программа импортозамещения китайского правительства Made In China 2025 не достигла запланированных целей. Например, к 2020 году Китай планировал производить до 40% микроэлектроники самостоятельно и до 70% к 2025 году. Реальность оказалась суровее.

Китайские компоненты в 2019 голу занимали всего 15,7% американского рынка, объем которого 125 миллиардов долларов. Причем это включает как китайские, так и иностранные компании. В 2014 году доля была 15,4%. В общем, прогресс нулевой.

Доля компаний с центральным офисом в Китае была всего лишь 6,1% общего китайского рынка микросхем, включая импорт. Остальное Китаю не принадлежало, даже если и было произведено на фабрике, расположенной на территории Китая.

Оценивается, что рынок микроэлектроники Китая к 2024 году достигнет 208 миллиардов долларов, но чисто китайские компоненты составят не более 43 миллиардов.

Американские компании сократили инвестиции в Китае и GlobalFoundries отменила строительство новой фабрики за 100 миллионов долларов.

https://www.scmp.com/tech/enterprises/article/3085656/china-fall-short-made-china-2025-localisation-target-integrated



Передовые производственные мощности (7 нанометров, например), строятся на территории США. Компоненты по массовым или слегка уже вчерашним технологиям производятся в Китае. И даже эти линии не позволяют какому-нибудь китайцу подойти, нажать кнопочку и получить ящик чипов для оборонки.

Производство контролируется, количество и выход известны, и готовые чипы учтены и уже отправляются на сборку. Просто так изъять несколько без того, чтобы узнали США или Европа не получится.

[NightFlight]

История с китайской компанией ZTE довольно интересна и поучительна.

Компания решила, что вполне себе можно поставить электронику туда, куда запрещает США. Например, в Иран и Северную Корею. Ну а что, мы, китайцы, сами с усами, важная компания, 80 тыс работников, в случае чего государство защитит. Но все оказалось не так легко. США тупо запретили продажу американских компонент ZTE. После чего компания практически стала банкротом. В результате

- ZTE заплатила миллиард долларов штрафа
- CEO компании публично извинялся перед работниками
- Комиссия из США заменит совет директоров компании
- Китайского партийного босса, курировавшего ZTE, сняли с поста
- Нынешним и бывшим работникам ZTE, получившим премии за незаконные операции, придется их вернуть

[testest]

На показанной плате кроме букв "Э" и "Ж" есть ещё что-нибудь русское?

Если верить сайту Элвис, то эти space-grade контроллеры SpaceWire разработаны и произведены в России.

[Старый]

Если верить сайту Элвис, то эти space-grade контроллеры SpaceWire разработаны и произведены в России.

А если не верить? 

[testest]

Если верить сайту Элвис, то эти space-grade контроллеры SpaceWire разработаны и произведены в России.

А если не верить? 

Не вижу каких-то оснований, чтобы подозревать вранье.

• технология изготовления: 180 нм КМОП;
• технология проектирования: на базе радиационно-стойкой библиотеки MK180RT разработки АО НПЦ «ЭЛВИС»;
• два порта SpaceWire (ECSS-E-50-12C, RMAP) со скоростью передачи данных от 2 до 300 Мбит/c;
• 4-портовый мультипротокольный коммутатор SpaceFibre/GigaSpaceWire (SpaceWire-RUS) с пропускной способностью каждого порта от 5 Мбит/c до 1,25 Гбит/c;
• Параметры радиационной стойкости: свыше 200 крад по накопленной дозе;

https://multicore.ru/index.php?id=1470

[thunder26]

большая часть функционала полезной нагрузки работает в штатном режиме

Хм.

Ну их там три модуля? Значит 2 работают

Можно спросить, ради интереса, что это значит.

[Serge V Iz]

Точно нерусские там соединители. Резисторы/конденсаторы и линейные стабилизаторы - не видно, могут быть любые, собственно, поэтому это не важно. )

Всякие специфические функции у них тут в статье есть: http://www.phys.nsu.ru/ntc_kp/oborudovanie/platforma_sverhmalyh_kosmicheskih_apparatov/

Но это все, в принципе, неважно.

Важно то, что происходит: все эти наземные разработки попали в космос и там показывают свои качества и характеристики. Это ведь и есть самое то оно, чего мы ждем, для того, чтобы знать, что у нас есть то-то и то-то для решения тех или иных задач, не так ли? )

[Старый]

• технология проектирования: на базе радиационно-стойкой библиотеки MK180RT разработки АО НПЦ «ЭЛВИС»;
• два порта SpaceWire (ECSS-E-50-12C, RMAP) со скоростью передачи данных от 2 до 300 Мбит/c;

Я всём не бум-бум. Поэтому все мои сомнения базируются на двух моментах:

1. Если разработка российская то почему буквы в названии латинские?
2. На каком заводе это физически изготовлено?