Российская ЭКБ класса space, часть 2

[irodov]

Baikal-T1 есть в чипдипе, но это производство TSMC.

[irodov]

Нет, его никто и не использует

Потому что пока не готово. Как будет готово будут использовать.

[Sembler]

Но я бы хотел спросить, а обязательно ли штурмовать 2 нм рубеж? Не проще ли остановиться на 28 нм?

Зависит от задач, для которых будет применяться электроника. Сегодня главными потребителями новых микросхем являются изготовители смартфонов и изделия для ИИ. Для них стартовало производство по новейшей норме 2нм. https://www.tomshardware.com/tech-industry/semiconductors/tsmc-begins-quietly-volume-production-of-2nm-class-chips-first-gaa-transistor-for-tsmc-claims-up-to-15-percent-improvement-at-iso-power.
В смартфонах необходимость этих микросхем вызвана, в большей степени, острой конкуренцией, чем технической необходимостью.
Задачи для которых важна максимальная производительность новой элементной базы: инфраструктура ИИ,  некоторые  вычислительные задачи для компьютеров, работа с большими базами данных, видеообработка в реальном времени(в том числе, динамическое распознавание образов), некоторые задачи робототехники...
Для ряда задач новая элементная база позволит снизить потребление - увеличить срок автономной работы.
В промышленной электронике необходимость в улучшении характеристик остро не стоит(это не относится к силовой электронике - другая тема и другие технологии). Там порой применяются довольно "старые" микросхемы с нормами 130нм и еще более старыми. Но и здесь в новых разработках применяют что-то более новое - прогресс не стоит. Часто производители или прекращают выпуск старых микросхем, или поднимают на них цены, порой в разы дороже, чем новая продукция.
Электроника развивается очень быстро. Останавливаться на каком-то уровне нельзя - завтра ты из безусловных лидеров превратишься в отстающего, уступающего в решении топовых задач.

[testest]

Нет, его никто и не использует

Потому что пока не готово. Как будет готово будут использовать.

Да-да, конечно. Будут давиться и использовать себе в убыток.

[testest]

Но я бы хотел спросить, а обязательно ли штурмовать 2 нм рубеж? Не проще ли остановиться на 28 нм?

Зависит от задач, для которых будет применяться электроника. Сегодня главными потребителями новых микросхем являются изготовители смартфонов и изделия для ИИ. Для них стартовало производство по новейшей норме 2нм. https://www.tomshardware.com/tech-industry/semiconductors/tsmc-begins-quietly-volume-production-of-2nm-class-chips-first-gaa-transistor-for-tsmc-claims-up-to-15-percent-improvement-at-iso-power.
В смартфонах необходимость этих микросхем вызвана, в большей степени, острой конкуренцией, чем технической необходимостью.
Задачи для которых важна максимальная производительность новой элементной базы: инфраструктура ИИ,  некоторые  вычислительные задачи для компьютеров, работа с большими базами данных, видеообработка в реальном времени(в том числе, динамическое распознавание образов), некоторые задачи робототехники...
Для ряда задач новая элементная база позволит снизить потребление - увеличить срок автономной работы.
В промышленной электронике необходимость в улучшении характеристик остро не стоит(это не относится к силовой электронике - другая тема и другие технологии). Там порой применяются довольно "старые" микросхемы с нормами 130нм и еще более старыми. Но и здесь в новых разработках применяют что-то более новое - прогресс не стоит. Часто производители или прекращают выпуск старых микросхем, или поднимают на них цены, порой в разы дороже, чем новая продукция.
Электроника развивается очень быстро. Останавливаться на каком-то уровне нельзя - завтра ты из безусловных лидеров превратишься в отстающего, уступающего в решении топовых задач.

Какой пустой нейрослоп.

Чтобы было понятно: снижение техпроцесса - это задача фабрики, а не производителя оборудования. ASML поставляет Samsung и TSMC одни и те же станки. Дальше фабрики сами изобретают, как на них производить не 14 нм, а 7 нм или 2-4 нм.

[irodov]

Да-да, конечно. Будут давиться и использовать себе в убыток.

Нам бы такие убытки.  

Чтобы было понятно: снижение техпроцесса - это задача фабрики, а не производителя оборудования. ASML поставляет Samsung и TSMC одни и те же станки. Дальше фабрики сами изобретают, как на них производить не 14 нм, а 7 нм или 2-4 нм.

От станков тоже зависит.

[pkl]

А для космонавтики и ВПК и 90 нм хватит с запасом.

Не хватит. Много задач требуют малых нм, регенерация на борту в 5ж, например. Можно попробовать и 90 нм, но тогда нужна электростанция повышенной мощности, кВт в 100.

Сотовая связь пятого поколения? А она зачем, в свете нынешнего курса на самоизоляцию? Ну и вообще, рассчитывать на какую-то коммерческую привлекательность отечественных спутниковых систем, на мой взгляд, наивно. В общем, если быть реалистами, мы можем рассчитывать только на связь в интересах вооружённых сил, транспорта и добывающих компаний. И всё. А для им 5G не нужна.

[pkl]

Но я бы хотел спросить, а обязательно ли штурмовать 2 нм рубеж?

Нет, его никто и не использует, потому что это слишком дорого и окупится только безумно большими партиями. Даже nvidia вроде делает чипы на 4 ни. Если не пытаться делать ИИ-чипы, то полностью хватит 14 нм, ну или в крайнем случае 28 можно стерпеть.

Ну или твердотельные накопители. Понятно, в общем. В таком случае имеет смысл действительно остановиться на 28 нм и дальнейшие усилия сосредоточить на расширении номенклатуры выпускаемых изделий по этому техпроцессу. Т.е. не только центральные процессоры, но и видеочипы, оперативную память, SSD и т.д.

[pkl]

Но я бы хотел спросить, а обязательно ли штурмовать 2 нм рубеж? Не проще ли остановиться на 28 нм?

Зависит от задач, для которых будет применяться электроника. Сегодня главными потребителями новых микросхем являются изготовители смартфонов и изделия для ИИ. Для них стартовало производство по новейшей норме 2нм. https://www.tomshardware.com/tech-industry/semiconductors/tsmc-begins-quietly-volume-production-of-2nm-class-chips-first-gaa-transistor-for-tsmc-claims-up-to-15-percent-improvement-at-iso-power.
В смартфонах необходимость этих микросхем вызвана, в большей степени, острой конкуренцией, чем технической необходимостью.
Задачи для которых важна максимальная производительность новой элементной базы: инфраструктура ИИ,  некоторые  вычислительные задачи для компьютеров, работа с большими базами данных, видеообработка в реальном времени(в том числе, динамическое распознавание образов), некоторые задачи робототехники...
Для ряда задач новая элементная база позволит снизить потребление - увеличить срок автономной работы.
В промышленной электронике необходимость в улучшении характеристик остро не стоит(это не относится к силовой электронике - другая тема и другие технологии). Там порой применяются довольно "старые" микросхемы с нормами 130нм и еще более старыми. Но и здесь в новых разработках применяют что-то более новое - прогресс не стоит. Часто производители или прекращают выпуск старых микросхем, или поднимают на них цены, порой в разы дороже, чем новая продукция.
Электроника развивается очень быстро. Останавливаться на каком-то уровне нельзя - завтра ты из безусловных лидеров превратишься в отстающего, уступающего в решении топовых задач.

Так мы уже отстали, причём на десятилетия. И вопрос в том, есть ли в принципе смысл догонять? Я вот думаю, что вне зависимости от целесообразности эта задача нерешаемая просто из-за узости внутреннего рынка. Например, попытки создать отечественный смартфон заведомо убыточны, т.к. его никто не купит в количествах, достаточных, чтобы окупить затраты на изготовление микросхем и всего остального, а получится в любом случае что-то вроде отечественного автопрома. В таком случае нет никакого смысла осваивать всё более тонкие техпроцессы, гораздо важнее добиться самодостаточности на устаревших нормах, достаточных для ВПК и космоса.

А пытаться конкурировать с транснациональными корпорациями в области производства электроники широкого потребления... История Автоваза показывает, чем заканчиваются попытки создать доморощенный автомобиль в нынешних условиях. История Суперджета - соответственно, самолёта.

Единственное, на чём можно попытаться выкрутиться - освоить производство отечественных SSD и прочих накопителей информации. Они нужны в большом количестве и для них выгодно использовать всё более тонкие техпроцессы. И уже отталкиваясь от производства средств хранения данных, попытаться делать всё остальное. Но я думаю, производство магнитной ленты обойдётся дешевле.

[LRV_75]

Так мы уже отстали, причём на десятилетия. И вопрос в том, есть ли в принципе смысл догонять? Я вот думаю, что вне зависимости от целесообразности эта задача нерешаемая просто из-за узости внутреннего рынка. Например, попытки создать отечественный смартфон заведомо убыточны

так будут переходить на отечественные решения например для промышленных решений госсектора и других значимых объектов критической инфраструктуры страны, например для архитектуры x86. Там единицы нм не требуются.

Как например уже перешли в части отказа от импортных решений в ПО (отказ от продуктов ibm,oracle и т.д.). Тоже казалось нерешаемой задачей и много писков было. Причем отказ был от дорогущих программно- аппаратных решений на базе RISK-архитектуры

например вот этот:
IBM DataPower — специализированные программно-аппаратные комплексы, которые созданы для решения интеграционных задач.

Некоторые функции IBM DataPower:
-контроль трафика и защита приложений;
-поддержка широкого спектра транспортных и данных протоколов;
-кэширование приложений, которое хранит данные в шлюзе, уменьшает трафик сообщений и улучшает время отклика приложений.

Или oracle DBA Database Appliance

[Магадан2]

А для космонавтики и ВПК и 90 нм хватит с запасом.

Не хватит. Много задач требуют малых нм, регенерация на борту в 5ж, например. Можно попробовать и 90 нм, но тогда нужна электростанция повышенной мощности, кВт в 100.

Сотовая связь пятого поколения? А она зачем, в свете нынешнего курса на самоизоляцию? Ну и вообще, рассчитывать на какую-то коммерческую привлекательность отечественных спутниковых систем, на мой взгляд, наивно. В общем, если быть реалистами, мы можем рассчитывать только на связь в интересах вооружённых сил, транспорта и добывающих компаний. И всё. А для им 5G не нужна.

Выкинте свой смартфон в мусорку и попробуйте прожить без него, личным примером докажите что Вам связь не нужна. Но думаю что очереди последователей не будет.