Альтернативные варианты посадки на Марс

[Quооndo]

Старый пишет:
Ничего не формируется, капитализм в таком виде существует лет 300 а может и больше.

Скорее 500. Но от этого ничего не меняется. В развитых древних обществах - Египте, Китае, Риме жили также как сейчас с другой формой собственности - рабство. Были свои стартапы и все остальное. Был развитый рынок, интеграционные процессы и дебит с кредитом. С этой точки зрения ничего не поменялось за 3-5 тыс лет.

[Старый]

То что счас называют "стартапы" появилось в период формирования современных рыночных отношений и современного капитализма т.е. гдето в 1600-е-1700-е гг.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Тот самый МСТ - он должен, освободившись от ПН, возвращаться на Землю для следующего рейса.

Ну не с поверхности же... Все же надо что-то помельче...

Именно с поверхности. Где же на орбите МСТ топливо наработает? Я только не знаю, летит он к Марсу с верхней ступенью БФР, и вообще судьбу этой верхней ступени.Она, кстати, может быть даже встроена в МСТ.

[Quооndo]

Старый пишет:
То что счас называют "стартапы" появилось в период формирования современных рыночных отношений и современного капитализма т.е. гдето в 1600-е-1700-е гг

Я беру больше. Не про стартапы а вообще про жизнь капитал/прибыль/доход, правовое общество, система управления обществом/государством и т д.

[Валерий Жилинский]

Quооndo пишет:

Старый   пишет:
Ничего не формируется, капитализм в таком виде существует лет 300 а может и больше.

Скорее 500. Но от этого ничего не меняется. В развитых древних обществах - Египте, Китае, Риме жили также как сейчас с другой формой собственности - рабство. Были свои стартапы и все остальное. Был развитый рынок, интеграционные процессы и дебит с кредитом. С этой точки зрения ничего не поменялось за 3-5 тыс лет.

С этой точки зрения - не поменялось, но ведь существуют и другие, даже не оспаривая истинности этой? Значит есть что-то, что поменялось.

Рынок не был глобальным, единым в пределах планеты. Поэтому до второй половины двадцатого века было куда расти "вширь". Сейчас рынок глобальный, ограничен лишь размерами планеты. Предстоит сделать следующий шаг - расширить рынок до размеров Системы.
Ну как, поменялось что-то или нет?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
То что счас называют "стартапы" появилось в период формирования современных рыночных отношений и современного капитализма т.е. гдето в 1600-е-1700-е гг.

Что-то похожее - да. Но тогдашний "стартап" в принципе не мог так быстро развиваться, стать глобальным, и так далее. Да и новые ниши рынка тогда открывались ну очень редко..
   
Просто если Старый Ламёр начнёт на углу ботинки чистить, и назовёт это стартапом, то с его точки зрения он будет прав. Но вот завоевать мировой рынок с этой услугой он не сможет...

[Валерий Жилинский]

Quооndo пишет:

Старый пишет:
То что счас называют "стартапы" появилось в период формирования современных рыночных отношений и современного капитализма т.е. гдето в 1600-е-1700-е гг

Я беру больше. Не про стартапы а вообще про жизнь капитал/прибыль/доход, правовое общество, система управления обществом/государством и т д.

Только вот в то время были ростовщики и не было венчурных фондов.
   
Так что первый полноценный стартап смог появиться после ВМВ, после появления законов о венчурном капитале. До этого, в принципе, предприниматель мог одолжить денег у друзей или родных на хороших условиях, но это не было рынком.
 
Неплохо написано здесь: (английская вики):
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_private_equity_and_venture_capital

[silentpom]

"Так что первый полноценный стартап смог появиться после ВМВ" - а путешествие колумба это не стартап изабеллы?

[Валерий Жилинский]

silentpom пишет:
"Так что первый полноценный стартап смог появиться после ВМВ" - а путешествие колумба это не стартап изабеллы?

Это было коммерческое предприятие в самом первом его смысле. Но не стартап в современном понимании этого слова. Хотя бы потому, что стартап работает на рынок, а не на одного гарантированного покупателя.

[Quооndo]

Валерий Жилинский пишет:
С этой точки зрения - не поменялось, но ведь существуют и другие, даже не оспаривая истинности этой? Значит есть что-то, что поменялось.

Рынок не был глобальным, единым в пределах планеты. Поэтому до второй половины двадцатого века было куда расти "вширь". Сейчас рынок глобальный, ограничен лишь размерами планеты. Предстоит сделать следующий шаг - расширить рынок до размеров Системы.
Ну как, поменялось что-то или нет?

Никогда не соглашусь с подобной вульгарной антинаучной позицией. Древний  Рим торговал с Древним Китаем не больше и не меньше чем нынешний Китай торгует с Америкой. Во всех странах мира знали друг про друга. Индия и Китай знали про Египет Рим и Грецию. Активно шла торговля. Все знали про мусульман, христиан и иудеев. Рынок сейчас не более глобальные чем 5 тыс лет назад, так же как мир не менее разрознен чем 6 тыс лет назад. Нам есть куда расти в шире. С позиции человека и рынка 22-го века мы еще даже близко не доросли до уровня глобального рынка. А с позиции макроэкономики рынок стал глобальным с тех пор как в кризис позднего палеолита человек распространился по планете.

[Валерий Жилинский]

Quооndo, чушь. Уши вянут. Древний рим торговал с Австралией, а китайцы с Майя.
  
Расскажите мне о венчурных банках в Древнем Риме' молодой человек.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Только вот в то время были ростовщики и не было венчурных фондов.
 
Так что первый полноценный стартап смог появиться после ВМВ, после появления законов о венчурном капитале. До этого, в принципе, предприниматель мог одолжить денег у друзей или родных на хороших условиях, но это не было рынком.
 
Неплохо написано здесь: (английская вики):
 https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_private_equity_and_venture_capital

О! ВалериJ решил что мир изменился как только он (ВалериJ) узнал новое слово, например "венчурный фонд".
Как же так? Слова нет а #опа есть? И пока не было закона ни один предпрениматель не мог организовать себе стартапчик.

ВалериJ, позвль тогда тебя спросить: а что ты называешь "стартапом"?

[Василий Ратников]

Валерий Жилинский, лучше спросите его как Конго ворвется в 5 крупнейших экономик мира вот вот.

он контуженный ) ну или с какой то параллельной земли.

[Старый]

Я не интересовался определением что такое "стартап" и руководствовался банальным пониманием этого вопроса - недавно образованное предприятие с короткой историей и быстрым ростом. Только счас заглянул в Педивикию.
 Бедный, бедный ВалериJ. Ну надо же так: в любом вопросе угадывать всё с точностью наоборот...

[Валерий Жилинский]

Российская Педевикия, конечно, очень авторитетный источник.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Российская Педевикия, конечно, очень авторитетный источник.

Найди лучше. А лучше дай своё определение. Как я понимаю "недавно существующий" и "быстрорастущий" в определении тебе не нравятся? Назови другие, более существенные, признаки стартапа.

[Старый]

ВалериJ, а согласись какой подвох тебе подложила Педивикия с источниками финансирования стартапов?

[Alex_II]

Старый пишет:
Найди лучше.

Ну англоязычная Wiki например. В российской слишком много деятелей одаренных альтернативно да еще и поклонников РЕН-ТВ...

[Валерий Жилинский]

Старый Ламёр не понимает, точнее не хочет признавать что экономика стартапа прирципиально отличается от экономики стабильного предприятия. Он постоянно требует от SpaceX оперативной доходности, не понимая что инвестору намного важнее быстрый рост рыночной стоимости/капитализации предприятия.
.
Да, получив кредит от своих друзей или родственников, предприниматель мог запустить предприятие с похожей бизнес схемой и до второй половины двадцатого века, но это были единичные не рыночные кредиты, и явление не могло стать массовым. Во второй половине двадцатого века люди увидели общие черты быстро развивающихся предприятий, и придумали способ удлинить эту стадию. В результате появились венчурные банки и специальные Законы для них. Потом обратили внимание на формирование экономической экосистемы в момент формирования новых рынков.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Старый Ламёр не понимает, точнее не хочет признавать что экономика стартапа прирципиально отличается от экономики стабильного предприятия.

Гениально! А почему Старый говорит это не сам а устами диссидента ВалериJя?

Он постоянно требует от SpaceX оперативной доходности, не понимая что инвестору намного важнее быстрый рост рыночной стоимости/капитализации предприятия.

А почему Старый требует это не сам а устами диссидента ВалериJя?

Почему вообще Старый заговорил под ником "ВалериJ"?

Да, получив кредит от своих друзей или родственников, предприниматель мог запустить предприятие с похожей бизнес схемой и до второй половины двадцатого века, но это были единичные не рыночные кредиты, и явление не могло стать массовым.

Да ты чё? А как вообще появились вообще все предприятия существовавшие в капиталистическом мире на момент появления на свет ВалериJя?

Во второй половине двадцатого века люди увидели общие черты быстро развивающихся предприятий, и придумали способ удлинить эту стадию.

Да ты чё? А до второй половины прошлого века люди были слепы и тупы и недавно созданных быстроразвивающихся предприятий в мире не было? Ну вот к примеру во времена Маркса?

В результате появились венчурные банки и специальные Законы для них. Потом обратили внимание на формирование экономической экосистемы в момент формирования новых рынков.

А до этого бедный капитализм загнивал и умирал? Новые предприятия в нём не возникали и не росли? А уж новые рынки, упаси бог. не формировались никак...